下金蛋的鸡。 - 第6页

clm0600 发表于 2014-12-17 12:52
生产西门子设备的不是劳动力？你所谓的设备价值，其实还不是劳动的？

就按照你之前说着那样，我买那会就给了啊哦

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clm0600 发表于 2014-12-17 12:52
生产西门子设备的不是劳动力？你所谓的设备价值，其实还不是劳动的？

clm0600 发表于 2014-12-17 10:35
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
...

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382113392 发表于 2014-12-17 13:03
就按照你之前说着那样，我买那会就给了啊哦

我也没说你没给呀？

总的来看：德国劳动者搞出来机器，中国劳动者操作机器，最后生产出一批价值1000万的产品。
你说，这1000万该给谁？

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382113392 发表于 2014-12-17 13:04
clm0600 发表于 2014-12-17 10:35
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬 ...

机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
----------
没错，接着往下：
设计生产机器的人的劳动报酬应该是多少？当然是机器能够创造的价值。

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clm0600 发表于 2014-12-17 13:28
我也没说你没给呀？

总的来看：德国劳动者搞出来机器，中国劳动者操作机器，最后生产出一批价值1000万 ...

该给我自己，所有这些是我自己辛苦运作来获得的

另外温习下为什么一样劳动强度，手工作坊报酬少，工厂里报酬高，他们应该有几十万和1000万的工作差距么

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clm0600 发表于 2014-12-17 13:30
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
...

你这两句话是废话啊

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clm0600 发表于 2014-12-17 13:30
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
...

你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，

现在设备归我了

我给工人工资，然后生产产品，我按照市场资源配置，盈利，

你有说是工人在干活，是他们创造价值我应该将这些盈利给他们，
为什么一样工作他们在小作坊里平均分配几十万而在我这里能分配1000万
换个意思就是一样工作强度，他们之间为什么以为工厂不一样，他们获利会不一样，

我辛苦一年为什么不会有收入

感觉这逻辑好像就是传销

想听听您意见

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clm0600 发表于 2014-12-17 13:30
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
...

你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，

现在设备归我了

我给工人工资，然后生产产品，我按照市场资源配置，盈利，

你有说是工人在干活，是他们创造价值我应该将这些盈利给他们，
为什么一样工作他们在小作坊里平均分配几十万而在我这里能分配1000万
换个意思就是一样工作强度，他们之间为什么以为工厂不一样，他们获利会不一样，

我辛苦一年为什么不会有收入

感觉这逻辑好像就是传销

想听听您意见

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382113392 发表于 2014-12-17 15:20
该给我自己，所有这些是我自己辛苦运作来获得的

另外温习下为什么一样劳动强度，手工作坊报酬少，工厂 ...

该给我自己，所有这些是我自己辛苦运作来获得的
---------
小偷的运作也很辛苦，但其所得要没收，人要坐牢。
你的所谓运作，如果不增加财富，而是把别人的应得财富据为己有，那么多辛苦都没用。

另外温习下为什么一样劳动强度，手工作坊报酬少，工厂里报酬高，他们应该有几十万和1000万的工作差距么
----------
你不给参与操作机器的劳动者，就要给参与制造机器的劳动者，因为产品是这两拨劳动者创造的。

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382113392 发表于 2014-12-17 15:35
你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，

你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
现在设备归我了
--------------
我说得很清楚，设计生产机器的人的应有劳动报酬，就是机器能创造的价值。

我给工人工资，然后生产产品，我按照市场资源配置，盈利，
----------
别扯什么市场资源配置，市场都是被人所操纵的东西，不要把什么都推给市场。

你有说是工人在干活，是他们创造价值我应该将这些盈利给他们，
为什么一样工作他们在小作坊里平均分配几十万而在我这里能分配1000万
换个意思就是一样工作强度，他们之间为什么以为工厂不一样，他们获利会不一样，
-----------
1、他们获利不一样，与你该不该获利是两码事，不要混为一谈。

2、你不要只看着使用机器的劳动者，要把生产机器的劳动者放在一起考虑。
德国制造先进设备的劳动者+中国操作先进设备的劳动者，某些制造落后设备的劳动者+操作落后设备的劳动者，两者的获利能力不一样，这很奇怪吗？

我辛苦一年为什么不会有收入
感觉这逻辑好像就是传销
想听听您意见
----------
你辛苦什么了？都干什么了？你只要把买机器的钱和雇人的钱往那里一放，该吃吃该玩儿玩儿，所有的工作都可以雇专业人才搭理，你辛苦什么了？
说出来，如果确实有助于创造财富，可以给你相应的收入。
如果你也操作机器了，你就拿一份操作工收入，如果你参与某项管理了，你就拿一份经理的收入。

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clm0600 发表于 2014-12-17 17:20
该给我自己，所有这些是我自己辛苦运作来获得的
---------
小偷的运作也很辛苦，但其所得要没收，人要坐 ...

那如果我没有做这个这个世界会什么样

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clm0600 发表于 2014-12-17 17:31
你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
现在设备归我了

键盘经济学，你们都是神经病

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382113392 发表于 2014-12-17 22:03
那如果我没有做这个这个世界会什么样

做哪个，说清楚了，把你的所作所为清晰地描述出来，否则让别人怎么评判？

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clm0600 发表于 2014-12-17 17:31
你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
现在设备归我了

你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
现在设备归我了
--------------
我说得很清楚，设计生产机器的人的应有劳动报酬，就是机器能创造的价值。

我给工人工资，然后生产产品，我按照市场资源配置，盈利，
----------
别扯什么市场资源配置，市场都是被人所操纵的东西，不要把什么都推给市场。

aaaaaaaaaaaaa

为什么要偷换概念说我操纵市场，我们只是在市场里不断试错，我幸运符合市场需要我有利润了，而另一些朋友因为产品落后工厂关闭了
另外他工厂有了损失为什么他还要给工人工资，按你这样说是不是损失不应该由他一个人承担

你有说是工人在干活，是他们创造价值我应该将这些盈利给他们，
为什么一样工作他们在小作坊里平均分配几十万而在我这里能分配1000万
换个意思就是一样工作强度，他们之间为什么以为工厂不一样，他们获利会不一样，
-----------
1、他们获利不一样，与你该不该获利是两码事，不要混为一谈。

我在这个生产环节里有位置

2、你不要只看着使用机器的劳动者，要把生产机器的劳动者放在一起考虑。
德国制造先进设备的劳动者+中国操作先进设备的劳动者，某些制造落后设备的劳动者+操作落后设备的劳动者，两者的获利能力不一样，这很奇怪吗？

你们一直在学校么？你们应该出来看看，这两类劳动者在资金投入上没有不同，可以相互替代，如果你真说有不一样，就是几天培训
关键在设备和专利授予管理者

我辛苦一年为什么不会有收入
感觉这逻辑好像就是传销
想听听您意见
----------
你辛苦什么了？都干什么了？你只要把买机器的钱和雇人的钱往那里一放，该吃吃该玩儿玩儿，所有的工作都可以雇专业人才搭理，你辛苦什么了？

你想太简单了，你以为这就是经营么你说这是什么啊你脑子里就这些么？

说出来，如果确实有助于创造财富，可以给你相应的收入。
我想说书生误国

如果你也操作机器了，你就拿一份操作工收入，如果你参与某项管理了，你就拿一份经理的收入。
如果只看你这句话好像还可以，可是这跟我们讨论这些没关系，那些出身操作工工厂业主你以为你可以直接接管？

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clm0600 发表于 2014-12-17 22:24
做哪个，说清楚了，把你的所作所为清晰地描述出来，否则让别人怎么评判？

我只是想在论坛里交流
批判？
你配吗

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382113392 发表于 2014-12-17 22:45
我只是想在论坛里交流
批判？
你配吗

我说的是评判，无论是评判，批判，交流，
你要把你的行为说清楚啊，混水摸鱼是不行的，光说自己辛苦一年，你干什么了？

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clm0600 发表于 2014-12-17 13:30
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
...

机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
----------
没错，接着往下：
设计生产机器的人的劳动报酬应该是多少？当然是机器能够创造的价值。

这个有些想问问
就是我在引进设备时，西门子就已经将这个设备将所有未来会有产出价值
计算在了销售价格里了，我那些工人在生产西门子那些价值呢？

另外即使我应该给西门子这1000万，那最开始我跟西门子谈合同价格时候那个又是怎么回事
设计生产机器的人的劳动报酬应该是多少？当然是机器能够创造的价值。

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382113392 发表于 2014-12-17 22:37
你说
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
现在设备归我了

为什么要偷换概念说我操纵市场，我们只是在市场里不断试错，我幸运符合市场需要我有利润了，而另一些朋友因为产品落后工厂关闭了
--------
你直接说你蒙大运成功了不就行了吗？那还扯什么机器创造价值。

另外他工厂有了损失为什么他还要给工人工资，按你这样说是不是损失不应该由他一个人承担
----------
不是损失他一个人承担的问题，这里就没有他什么事，损失或赚钱与他无关。

我在这个生产环节里有位置
----------
光说没用，有啥位置？你的钱有位置，你完全可以不存在。

你们一直在学校么？你们应该出来看看，这两类劳动者在资金投入上没有不同，可以相互替代，如果你真说有不一样，就是几天培训
关键在设备和专利授予管理者
------------
我说的制造是一个完整的过程，包括发明设计。
这里面还是没有资本家的事情。

你想太简单了，你以为这就是经营么你说这是什么啊你脑子里就这些么？
--------------
我说的是资本家的行为，你说的“经营”与资本家无关。

说出来，如果确实有助于创造财富，可以给你相应的收入。
我想说书生误国
---------
打岔就没用了。

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clm0600 发表于 2014-12-17 22:49
我说的是评判，无论是评判，批判，交流，
你要把你的行为说清楚啊，混水摸鱼是不行的，光说自己辛苦一年 ...

说隔壁那位
外矿谈判拍板，组织人员组建项目组，经年在合作伙伴间摸底，工厂内人员调整，开会给个个生产线做好节拍
上学
学外语
研究行业最新论文

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382113392 发表于 2014-12-17 22:56
机器也不过是劳动的成果罢了，
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬，你就应该理直气壮地拥有机器，
...

就是我在引进设备时，西门子就已经将这个设备将所有未来会有产出价值
计算在了销售价格里了，我那些工人在生产西门子那些价值呢？
------------
看不懂，你说的好像不是中国话。

另外即使我应该给西门子这1000万，那最开始我跟西门子谈合同价格时候那个又是怎么回事
设计生产机器的人的劳动报酬应该是多少？当然是机器能够创造的价值。
--------------
如果当初谈的价格是800万，而你却收回了1000万，
那么，有几种可能：
这1000万要归功于西门子的设备，那么就是你给少了，占了西门子的便宜。
这个差额与西门子的机器无关，功劳不是西门子的机器，而是其他原因，那么你这个问题也就不存在了。

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382113392 发表于 2014-12-17 23:05
说隔壁那位
外矿谈判拍板，组织人员组建项目组，经年在合作伙伴间摸底，工厂内人员调整，开会给个个生产 ...

说隔壁那位
外矿谈判拍板，组织人员组建项目组，经年在合作伙伴间摸底，工厂内人员调整，开会给个个生产线做好节拍
----------
如果你能胜任这些工作，一个月给你开5万，干不干？

上学
学外语
研究行业最新论文
---------
一分钱没有。

你说的这些，充其量是个高级劳动者，高级打工仔的活儿，说了半天，你根本不知道啥叫资本家，一点儿经济学基础都没有啊，还是歇菜吧，真是瞎耽误工夫。

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:13
就是我在引进设备时，西门子就已经将这个设备将所有未来会有产出价值
计算在了销售价格里了，我那些工人 ...

我按照价值给了西门子，那我这些工人就是在生产西门子那些价值，就是说他们工作了很久也没有任何价值增加，那些价值是西门子

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:13
就是我在引进设备时，西门子就已经将这个设备将所有未来会有产出价值
计算在了销售价格里了，我那些工人 ...

为什么要偷换概念说我操纵市场，我们只是在市场里不断试错，我幸运符合市场需要我有利润了，而另一些朋友因为产品落后工厂关闭了
--------
你直接说你蒙大运成功了不就行了吗？那还扯什么机器创造价值。

嗯就是在试错
另外你这句话证明了你学了这些
根本就不是经济学

另外他工厂有了损失为什么他还要给工人工资，按你这样说是不是损失不应该由他一个人承担
----------
不是损失他一个人承担的问题，这里就没有他什么事，损失或赚钱与他无关。

他可是出资人啊

我在这个生产环节里有位置
----------
光说没用，有啥位置？你的钱有位置，你完全可以不存在。

我有资金啊
你以为这些工人会自己上西门子哪里购买么

你们一直在学校么？你们应该出来看看，这两类劳动者在资金投入上没有不同，可以相互替代，如果你真说有不一样，就是几天培训
关键在设备和专利授予管理者
------------
我说的制造是一个完整的过程，包括发明设计。
这里面还是没有资本家的事情。

发明设计是科学进步
制造是工厂大规模商业应用
就这是两个概念，工业也祝你那个资本家在市场里试错，有可能破产，有可能让社会配置更好，就是在蒙

你想太简单了，你以为这就是经营么你说这是什么啊你脑子里就这些么？
--------------
我说的是资本家的行为，你说的“经营”与资本家无关。
有资本家有经营

说出来，如果确实有助于创造财富，可以给你相应的收入。
我想说书生误国
---------
打岔就没用了。
论坛交流学习你们好落后啊

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:13
就是我在引进设备时，西门子就已经将这个设备将所有未来会有产出价值
计算在了销售价格里了，我那些工人 ...

为什么要偷换概念说我操纵市场，我们只是在市场里不断试错，我幸运符合市场需要我有利润了，而另一些朋友因为产品落后工厂关闭了
--------
你直接说你蒙大运成功了不就行了吗？那还扯什么机器创造价值。

嗯就是在试错
另外你这句话证明了你学了这些
根本就不是经济学

另外他工厂有了损失为什么他还要给工人工资，按你这样说是不是损失不应该由他一个人承担
----------
不是损失他一个人承担的问题，这里就没有他什么事，损失或赚钱与他无关。

他可是出资人啊

我在这个生产环节里有位置
----------
光说没用，有啥位置？你的钱有位置，你完全可以不存在。

我有资金啊
你以为这些工人会自己上西门子哪里购买么

你们一直在学校么？你们应该出来看看，这两类劳动者在资金投入上没有不同，可以相互替代，如果你真说有不一样，就是几天培训
关键在设备和专利授予管理者
------------
我说的制造是一个完整的过程，包括发明设计。
这里面还是没有资本家的事情。

发明设计是科学进步
制造是工厂大规模商业应用
就这是两个概念，工业也祝你那个资本家在市场里试错，有可能破产，有可能让社会配置更好，就是在蒙

你想太简单了，你以为这就是经营么你说这是什么啊你脑子里就这些么？
--------------
我说的是资本家的行为，你说的“经营”与资本家无关。
有资本家有经营

说出来，如果确实有助于创造财富，可以给你相应的收入。
我想说书生误国
---------
打岔就没用了。
论坛交流学习你们好落后啊

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:24
说隔壁那位
外矿谈判拍板，组织人员组建项目组，经年在合作伙伴间摸底，工厂内人员调整，开会给个个生产 ...

你无非就是想说出资人和经营分开
我即使签了一个字，我也是在劳动

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382113392 发表于 2014-12-17 23:26
我按照价值给了西门子，那我这些工人就是在生产西门子那些价值，就是说他们工作了很久也没有任何价值增加 ...

我按照价值给了西门子，那我这些工人就是在生产西门子那些价值，就是说他们工作了很久也没有任何价值增加，那些价值是西门子
--------------
你的工人，怎么会生产西门子设备的价值？他们自己付出的劳动，在创造产品的一部分价值好不好啊？

再次给你分析一下：
西门子的劳动者生产了设备，你那些工人操作设备，最后是得到一批产品。
这些产品的价值，是西门子劳动者和你的工人一起创造的。
其中，局部来看，西门子劳动者创造的那部分产品价值，也可以认为是西门子设备创造的价值。

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:24
说隔壁那位
外矿谈判拍板，组织人员组建项目组，经年在合作伙伴间摸底，工厂内人员调整，开会给个个生产 ...

年薪六十万，你忽悠谁呢
现在找一个技术员连股也不止这个数，你猜

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:47
我按照价值给了西门子，那我这些工人就是在生产西门子那些价值，就是说他们工作了很久也没有任何价值增加 ...

西门子组织一批工人生产设备一批人生产商品？
你直接说一批人生产设备一批人生产商品，人类自发生产交换好了
就这个模型上学时候就是错的了啊，忽略了人性自私

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clm0600 发表于 2014-12-17 23:47
我按照价值给了西门子，那我这些工人就是在生产西门子那些价值，就是说他们工作了很久也没有任何价值增加 ...

西门子组织一批工人生产设备一批人生产商品？
你直接说一批人生产设备一批人生产商品，人类自发生产交换好了
就这个模型上学时候就是错的了啊，忽略了人性自私

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382113392 发表于 2014-12-17 23:46
你无非就是想说出资人和经营分开
我即使签了一个字，我也是在劳动

你无非就是想说出资人和经营分开
我即使签了一个字，我也是在劳动
-----------
这种“劳动”一文不值。

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