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2014-11-27 17:48:16
clm0600 发表于 2014-11-27 12:46
生产螺丝钉的机器不等于螺丝钉,你说是因为还需要工人等等。
你这只下金蛋的鸡也需要你喂养饲料,你却 ...
“我喂好了饲料再卖,又不要你购买的人喂,你买回去就等着它下金蛋就行了,怎么不是一种商品了?”


你现在又成了卖鸡的人了?

那么工厂如果把原料都放进自动螺丝钉生产机器里,客户买回去就坐等该机器自动生产出螺丝钉,那么照你的逻辑,生产螺丝钉的自动机器就和螺丝钉是同一种商品了?
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2014-11-27 19:38:46
hj58 发表于 2014-11-27 17:48
“我喂好了饲料再卖,又不要你购买的人喂,你买回去就等着它下金蛋就行了,怎么不是一种商品了?”
你现在又成了卖鸡的人了?
-----------
哪来的“又成了”?
这种鸡如果不卖,怎么会是商品?而我养的鸡,我不卖还有谁能卖??

那么工厂如果把原料都放进自动螺丝钉生产机器里,客户买回去就坐等该机器自动生产出螺丝钉,那么照你的逻辑,生产螺丝钉的自动机器就和螺丝钉是同一种商品了?
--------------
理论上是这样的,
但是如果这台机器重量比自己能生产的螺丝钉重太多了(运输不便),或者还要产出废料需要清理,那么它的使用价值就和螺丝钉有所区别了。
而我的这种鸡,基本上没有这些麻烦。
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2014-11-27 19:50:44
clm0600 发表于 2014-11-27 19:38
你现在又成了卖鸡的人了?
-----------
哪来的“又成了”?
“但是如果这台机器重量比自己能生产的螺丝钉重太多了(运输不便),或者还要产出废料需要清理,那么它的使用价值就和螺丝钉有所区别了。”


又偷换概念。

“同一种商品”和“使用价值相同”是一回事吗?

筷子可以吃饭,刀叉也可以用来吃饭,这是同一种商品?
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2014-11-27 19:54:13
clm0600 发表于 2014-11-27 09:57
你的混乱的头脑又能看见什么有意义的话呢?自己悄悄地承认了父母是可以在经济学上如同你养鸡那样剥削自己 ...
天下人当然不像你一样是傻子,都知道能创造多少财富那么其价格就值多少,不过是打了劳动价值论的耳光而已
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2014-11-27 23:43:40
hj58 发表于 2014-11-27 19:50
“但是如果这台机器重量比自己能生产的螺丝钉重太多了(运输不便),或者还要产出废料需要清理,那么它 ...
“同一种商品”和“使用价值相同”是一回事吗?

筷子可以吃饭,刀叉也可以用来吃饭,这是同一种商品?
-----------
都可以吃饭,也不见得使用价值相同啊。
你认为刀叉可以替代筷子吗?还是各有各的具体用途吧,只能说使用价值类似罢了,远远谈不上相同。
同样的筷子,象牙筷子和方便竹筷子,使用价值还不一样呢。
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2014-11-27 23:52:58
godweige 发表于 2014-11-27 19:54
天下人当然不像你一样是傻子,都知道能创造多少财富那么其价格就值多少,不过是打了劳动价值论的耳光而已
天下人当然不像你一样是傻子,都知道能创造多少财富那么其价格就值多少
-----------
哈哈,你刚刚说完:“你要有一只下金蛋的鸡,那只鸡的所能产生的价值就是其本身的价值,不过除了在你的幻想中,没有你这号上帝的存在”,现在又说天下人“都知道能创造多少财富那么其价格就值多少”,你不觉得前后矛盾吗?你早承认这一点,不就没有这么多争论了吗?

不过是打了劳动价值论的耳光而已
----------
我看是打了你的耳光吧,一开始不承认“某物创造多少价值,本身价值就是多少”,现在却把这个观点说成了天下皆认同,居然还能这么理直气壮不动声色,你真高明。
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2014-11-28 05:56:16
clm0600 发表于 2014-11-27 23:43
“同一种商品”和“使用价值相同”是一回事吗?

筷子可以吃饭,刀叉也可以用来吃饭,这是同一种商品? ...
那你说下金蛋的鸡和金蛋是同一种商品,不是更荒诞了?

鸡能吃,金蛋能吃吗?
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2014-11-28 11:51:51
hj58 发表于 2014-11-28 05:56
那你说下金蛋的鸡和金蛋是同一种商品,不是更荒诞了?

鸡能吃,金蛋能吃吗?
那你说下金蛋的鸡和金蛋是同一种商品,不是更荒诞了?

鸡能吃,金蛋能吃吗?
-----------
我主贴早就说明了,这种鸡只能下金蛋,然后立即报废,毫无用处,当然是不能吃得了。
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2014-11-28 13:19:35
感谢楼主分享。楼主辛苦了。
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2014-11-28 14:40:25
clm0600 发表于 2014-11-28 11:51
那你说下金蛋的鸡和金蛋是同一种商品,不是更荒诞了?

鸡能吃,金蛋能吃吗?
你总是用这种极端特殊的例子证明你的“理论”,一离开特殊性,你的“理论”就不能成立了。
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2014-11-28 15:07:13
hj58 发表于 2014-11-28 14:40
你总是用这种极端特殊的例子证明你的“理论”,一离开特殊性,你的“理论”就不能成立了。
根本就没有极端,
某物的价值,就是他能给人带来的价值,这是资产评估学里面收益法的理论基础。
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2014-11-28 15:26:30
clm0600 发表于 2014-11-28 15:07
根本就没有极端,
某物的价值,就是他能给人带来的价值,这是资产评估学里面收益法的理论基础。
你找一只既会生金蛋、又能够在生完金蛋后立即香消玉殒、尸骨无存、所以无法吃其肉的鸡,然后证明你的理论“生金蛋的鸡和金蛋是同一种商品”,这还不特殊?
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2014-11-28 16:21:00
hj58 发表于 2014-11-28 15:26
你找一只既会生金蛋、又能够在生完金蛋后立即香消玉殒、尸骨无存、所以无法吃其肉的鸡,然后证明你的理 ...
你找一只既会生金蛋、又能够在生完金蛋后立即香消玉殒、尸骨无存、所以无法吃其肉的鸡,然后证明你的理论“生金蛋的鸡和金蛋是同一种商品”,这还不特殊?
-----------
这不是我的理论,我的理论是:使用价值完全相同的商品,就是一种商品。

因此,我的例子必须保证生金蛋的鸡和金蛋使用价值相同。
这是我理论的前提条件,如果这个前提条件之下你无话可说,那就是我的理论没问题了。
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2014-11-28 19:01:43
clm0600 发表于 2014-11-27 23:52
天下人当然不像你一样是傻子,都知道能创造多少财富那么其价格就值多少,
-----------
哈哈,你刚刚说完 ...
你是眼睛不好使看不见价格和价值的不同还是脑子不好使不懂价值和价格的区别
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2014-11-28 22:18:30
godweige 发表于 2014-11-28 19:01
你是眼睛不好使看不见价格和价值的不同还是脑子不好使不懂价值和价格的区别
你说价格就价格,反正资本家买机器花费的也是价格,而你承认了这个价格等于机器创造的财富,
那么也就是说,资本家不能通过买机器而赚取机器创造的财富,对吧?
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2014-11-28 22:43:54
clm0600 发表于 2014-11-28 16:21
你找一只既会生金蛋、又能够在生完金蛋后立即香消玉殒、尸骨无存、所以无法吃其肉的鸡,然后证明你的理论 ...
“因此,我的例子必须保证生金蛋的鸡和金蛋使用价值相同。”



问题就在于你为了使自己的鸡和金蛋的使用价值相同,需要极其特殊的、没有普适性的条件,
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2014-11-29 09:38:44
clm0600 发表于 2014-11-28 22:18
你说价格就价格,反正资本家买机器花费的也是价格,而你承认了这个价格等于机器创造的财富,
那么也就是 ...
绕了半天你还不是把劳动价值论的脸都给丢光了
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2014-11-29 10:50:36
hj58 发表于 2014-11-28 22:43
“因此,我的例子必须保证生金蛋的鸡和金蛋使用价值相同。”
问题就在于你为了使自己的鸡和金蛋的使用价值相同,需要极其特殊的、没有普适性的条件,
-----------
我不需要什么普适性条件,
因为我要说明的不是“鸡和金蛋使用价值一定相同,普遍相同”,
而是,“如果鸡和金蛋的使用价值相同,那么它们就应该算同一种商品”。
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2014-11-29 10:54:26
godweige 发表于 2014-11-29 09:38
绕了半天你还不是把劳动价值论的脸都给丢光了
首先,这个例子非常符合劳动价值论,没有什么矛盾之处。

其次,就算丢了劳动价值论的脸,也比你把自己的脸丢光了强啊。
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2014-11-29 12:28:34
clm0600 发表于 2014-11-29 10:54
首先,这个例子非常符合劳动价值论,没有什么矛盾之处。

其次,就算丢了劳动价值论的脸,也比你把自己 ...
写了那么多我前后矛盾结果只是证明你自己价格和价值不分,你自己才叫脸丢光了。这个时候怂了?不敢说什么前后矛盾了?劳动价值论的脸都丢光了你还有什么脸面说我的脸丢光了,靠你死不要脸百般抵赖吧
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2014-11-29 21:37:57
godweige 发表于 2014-11-29 12:28
写了那么多我前后矛盾结果只是证明你自己价格和价值不分,你自己才叫脸丢光了。这个时候怂了?不敢说什么 ...
在我这个例子里,价值和价格是 统一的。这只鸡的 价格 、价值,都与100两黄金一致。

是你不理解价值,只能看到价格,所以我就跟你说价格,这叫照顾你的水平而已,哪里怂了呢?
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2014-11-29 21:45:32
clm0600 发表于 2014-11-29 21:37
在我这个例子里,价值和价格是 统一的。这只鸡的 价格 、价值,都与100两黄金一致。

是你不理解价值, ...
天下人当然不像你一样是傻子,都知道能创造多少财富那么其价格就值多少
-----------
哈哈,你刚刚说完:“你要有一只下金蛋的鸡,那只鸡的所能产生的价值就是其本身的价值,不过除了在你的幻想中,没有你这号上帝的存在”,现在又说天下人“都知道能创造多少财富那么其价格就值多少”,你不觉得前后矛盾吗?你早承认这一点,不就没有这么多争论了吗?

不过是打了劳动价值论的耳光而已
----------
我看是打了你的耳光吧,一开始不承认“某物创造多少价值,本身价值就是多少”,现在却把这个观点说成了天下皆认同,居然还能这么理直气壮不动声色,你真高明。价值是生产耗费的社会必要劳动,价格则不必然是,所以你在这里说的根本就不是劳动价值论意义上的价值价格,你自己混淆了两者概念,自己思维混乱,颠倒黑白,哪来什么价格价值一致。------------------------------------------------------------------------------------

我很明白地指明鸡的价值和鸡的价格,而只有在你自己胡编滥造自以为是的故事里,这两个东西是一样的。只能说明你自己的水平多么稀烂,混淆价值价格,还恍如发现新大陆一样说我是前后矛盾。

来让大家看看,你是眼睛不行还是脑子不够使,搞不明白我说的是价值还是价格。我认为是脸皮太厚,自己没看明白是价值还是价格,说错了话,开始百般抵赖,变成是我不理解价值和价格。




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2014-11-30 14:14:21
godweige 发表于 2014-11-29 21:45
天下人当然不像你一样是傻子,都知道能创造多少财富那么其价格就值多少,[/back ...
我很明白地指明鸡的价值和鸡的价格,而只有在你自己胡编滥造自以为是的故事里,这两个东西是一样的。只能说明你自己的水平多么稀烂,混淆价值价格,还恍如发现新大陆一样说我是前后矛盾。
---------
哈哈,现在又不得不承认在我的例子里面,价值和价格没有区别了。
那你讨论半天,你在反驳什么?——是这只鸡的价值与黄金不符,还是价格与黄金不符?

来让大家看看,你是眼睛不行还是脑子不够使,搞不明白我说的是价值还是价格。我认为是脸皮太厚,自己没看明白是价值还是价格,说错了话,开始百般抵赖,变成是我不理解价值和价格。
----------
大家看看吧,
你自己都承认我这里的价值和价格是一致的了,那又何来“搞不明白我说的是价值还是价格”?
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2014-11-30 15:36:24
clm0600 发表于 2014-11-30 14:14
我很明白地指明鸡的价值和鸡的价格,而只有在你自己胡编滥造自以为是的故事里,这两个东西是一样的。只能 ...
回去再多学学语文,要么把脸皮修修薄,这样才看得懂我说过什么没说过什么
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2014-12-1 10:15:18
godweige 发表于 2014-11-30 15:36
回去再多学学语文,要么把脸皮修修薄,这样才看得懂我说过什么没说过什么
我估计你很想说“我其实什么都没说。”
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2014-12-17 00:29:17
罗鹏 发表于 2014-11-23 21:27
楼主,你必须证明:人养鸡的社必时间等于鸡下蛋的社必时间相等。
这里,楼主就很滑稽,他同意了“机器创造 ...
嗯,就是这个意思,普通劳动力可没有机器珍贵
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2014-12-17 10:35:03
382113392 发表于 2014-12-17 00:29
嗯,就是这个意思,普通劳动力可没有机器珍贵
机器也不过是劳动的成果罢了,
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬,你就应该理直气壮地拥有机器,
请问,机器怎么比劳动珍贵了?
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2014-12-17 12:37:29
clm0600 发表于 2014-12-17 10:35
机器也不过是劳动的成果罢了,
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬,你就应该理直气壮地拥有机器,
...
就是啊现在一台西门子的rt-3工作一个正年也不会有问题,只要拥有两个普通人家几天培训就可以了;国内一些小作坊同样是这样两个人手工作,效率也就是这个1/33(同合格率),劳动力好像没那么有价值好像,他们就是3000一个月啊,给上五险
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2014-12-17 12:45:09
clm0600 发表于 2014-12-17 10:35
机器也不过是劳动的成果罢了,
只要支付了设计生产机器的人的劳动报酬,你就应该理直气壮地拥有机器,
...
就是啊我拥有设备机械怎么还弄了个他们创造价值,他们在那里就是3000一个月啊,我公司产值怎么还是他们创造,我谈合同高设备谈客户,有些工人干了几个月就跑了责任心呢
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2014-12-17 12:52:36
382113392 发表于 2014-12-17 12:37
就是啊现在一台西门子的rt-3工作一个正年也不会有问题,只要拥有两个普通人家几天培训就可以了;国内一些 ...
生产西门子设备的不是劳动力?你所谓的设备价值,其实还不是劳动的?
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