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林毅夫的 "骄傲"是何等的愚蠢无知！
hhj
2014-12-16 11:06:11
bailihongchen 发表于 2014-12-15 13:17
公开ZF官员的财产情况是大势所趋，不要逆历史潮流而动，OK？
怎么公开？谁主持公开？谁相信公开的数据？在官儿主导投资的情况下，任何事情都是没什么效果的。
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YYSRR
2014-12-24 23:06:59
jiafeizhuxihaha 发表于 2014-12-12 15:54
凯恩斯最伟大的一句话就是：in the long run ,we all die. 企业家对这点感同身受，假如你有个好想法，但是 ...
     没钱没办法，有钱也不是滥砸，而滥砸的通常不是自己的钱而是别人的钱。只有ZF才是滥砸老百姓的钱。
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经济史外行
2014-12-26 09:33:30
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hhj
2014-12-27 19:34:13
经济史外行 发表于 2014-12-26 09:33
林不应当是没看到，

而应当是认识不同。
由于观念不同，所以没看到，就算看到了，也会忽视。因为，他会象中邪那样，迷恋于投资投资再投资。当然，理论上说投资那是相当容易相当好的，因为，理论上，肯定没有投资所造成的产能过剩的，ZF投资也没问题。但是，一旦投资起来，就成群的出现问题。比如，产能过剩，贪污腐败，等等。
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经济史外行
2014-12-27 20:30:38
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remlus
2014-12-28 01:12:17
经济史外行 发表于 2014-12-27 20:30
十年前，我对林毅夫的经济学素养是十分佩服的。

可后来，看他越来越靠近“正统”，吹嘘什么中国二十 ...
经济增长的拉动一靠投资二靠技术进步，不光是林毅夫，发过Econometrica的文一也写模型证明四万亿对中国非常有必要。他说尽管中国的出口下跌45%，却没有出现大规模的衰退，原因就在于四万亿的刺激。

http://research.stlouisfed.org/wp/2014/2014-007.pdf
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经济史外行
2014-12-28 09:09:31
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hhj
2014-12-28 09:44:44
经济史外行 发表于 2014-12-27 20:30
十年前，我对林毅夫的经济学素养是十分佩服的。

可后来，看他越来越靠近“正统”，吹嘘什么中国二十 ...
作为经济学家，他怎么会是非常优秀的呢？替官僚投资辩护之者，有什么优秀可言呢？
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hhj
2014-12-28 09:48:19
remlus 发表于 2014-12-28 01:12
经济增长的拉动一靠投资二靠技术进步，不光是林毅夫，发过Econometrica的文一也写模型证明四万亿对中国非 ...
经济增长最终要依靠有效供给来拉动，而不是什么投资拉动。如果依靠投资来拉动，那就只能拆了建建了拆了，那就受难重重了。因为，整天挖沟挖沟再挖沟，以达到投资的目的，这不是受难又是什么？
投资是为了获得有效供给，而不是什么拉动增长。
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hhj
2014-12-28 09:51:26
remlus 发表于 2014-12-28 01:12
经济增长的拉动一靠投资二靠技术进步，不光是林毅夫，发过Econometrica的文一也写模型证明四万亿对中国非 ...
至于4万亿是否必要，就看你是从什么角度来说事了。如果说想获得一时的增长，那它似乎很必要，但如果是从优化结构来看，那似乎是不太怎样的了，如果是从导致巨额而不可知的债务来看，那又是一个祸害了。
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hhj
2014-12-28 09:53:58
经济史外行 发表于 2014-12-28 09:09
作为经济政策，总是有人说好，另有人说不好。

林作为政策顾问，被人诟病也很正常。
与其说政策顾问，不如说是政策吹手。为什么？因为他及任何人都不可能有资格成为领导的顾问与军师，只能是顺从者。而顺从者有何顾问可言？
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remlus
2014-12-28 10:02:40
hhj 发表于 2014-12-28 09:53
与其说政策顾问，不如说是政策吹手。为什么？因为他及任何人都不可能有资格成为领导的顾问与军师，只能是 ...
你这话说的，他好歹去中南海上过课的，好歹作为专家去北戴河休养过的，我不觉得这有多了不起。但你要说他说的话对高层毫无影响那也真是夸张了，新农村不就是他提出来的，对错不论，影响力不容置疑吧。他说中国要投资再投资，总理马上就推出了一系列投资刺激政策，这不是完全没联系的吧。刘邦打天下离不开张良、萧何，勾践灭吴多亏了范蠡、文种，不要太小看谋臣策士的能量才好。高层固然有决断有主张但也有耳朵有思考能力，林毅夫说话是相当缜密和有说服力的，狠容易被他打动。
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经济史外行
2014-12-28 10:51:11
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经济史外行
2014-12-28 10:56:45
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hhj
2014-12-29 08:48:42
经济史外行 发表于 2014-12-28 10:56
作为经济学家，他怎么会是非常优秀的呢？替官僚投资辩护之者，有什么优秀可言呢？

————————— ...
解释已经经过的经济事实，就是“经济学家”（的工作）；而根据已有情况和实施做出此后怎么做的意见，就叫做“政策顾问”（的工作）
---------------------危机的时候，就是需求不足，这个就是“解释...经济事实”吧。所以就得出林的观点：投资投资再投资。因此他做出“顾问意见”：用投资来拉动需求。
不过，我对此种解释与意见不以为然。为什么？因为，正是太过用投资来拉动，才导致今天的需求不足与产能过剩，现在又妄图要用新的投资来拉动需求，这不是重新陷入怪圈吗？因此，我并不认为林很优秀，因为他用制造危机的方式（投资）来解决危机。只有我的有效供给观点，才是优秀的。而投资，也要达到有效供给的效果，才能避免投资所带来的危机。
我的观点仍然是这个：投资是可以，但目的不是为了拉动需求与经济增长，目的是为了创造有效供给。因此，我反对将投资当作拉动的手段。而林的观点，恰恰是这个。因此我认为他并不优秀。
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hhj
2014-12-29 08:50:50
经济史外行 发表于 2014-12-28 10:56
作为经济学家，他怎么会是非常优秀的呢？替官僚投资辩护之者，有什么优秀可言呢？

————————— ...
根据已有情况和实施做出此后怎么做的意见，就叫做“政策顾问”
-----------------当年，彭德怀与田加英不是曾经提出“意见”了吗？但是，他们为什么不能成为“顾问”而活下来？
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hhj
2014-12-29 09:03:08
经济史外行 发表于 2014-12-28 10:51
仁者见仁、智者见智啊！
是呵，事情已经闹出来了，你不“仁者见仁、智者见智”，又怎样？09年至今，中国的债务增长比率有多大？这个代价，用09-10年这段时间的增长维持，值得吗？

“ZF债务风险总量可控。截至2013年6月底，中央和地方ZF性债务总额30.27万亿元，其中地方ZF性债务总额不到18万亿元（17.89万亿元）；中央ZF性债务总额12.38万亿元。全国ZF性债务总额占GDP之比为53.5%，从总量上看，目前ZF债务规模在风险可控范围之内。

但地方ZF债务风险不在于规模，虽然从地方ZF债务占GDP的规模看，依然可控，但地方ZF债务仍存在不可忽视的潜在风险。

首先，地方ZF债务增长过快。2010-2012年，地方ZF债务平均每年增长21.9%，超过同期GDP名义增速8.3个百分点；2013年上半年，地方ZF性债务年化增长26.8%，超过GDP名义增长17.9个百分点。此外，融资平台是地方ZF债务主要来源。一方面融资平没有享受到ZF信用折价，其融资成本更高；另一方面，融资平台政企不分、公司治理落后、资本金虚增、资产负债率高且偿债能力弱等问题会加大ZF债务风险。”
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经济史外行
2014-12-29 09:18:59
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2014-12-29 09:41:14
remlus 发表于 2014-12-28 10:02
你这话说的，他好歹去中南海上过课的，好歹作为专家去北戴河休养过的，我不觉得这有多了不起。但你要说他 ...
他才去中南海上课哦。田家英、彭德怀还是中南海里面的政策参与者呢。结果，他们的意见又怎样？
我对林的批判，在于他总是把投资当作拉动的手段，而这个是根本错的。投资不能以拉动作为目的，投资必须要以达到有效供给为目的。
因此，只有对经济哲学不太有能力的人，才很容易被他打动。
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2014-12-29 09:43:14
remlus 发表于 2014-12-28 10:02
你这话说的，他好歹去中南海上过课的，好歹作为专家去北戴河休养过的，我不觉得这有多了不起。但你要说他 ...
他说中国要投资再投资，总理马上就推出了一系列投资刺激政策，这不是完全没联系的吧。
--------------这个，臆想了吧。谁知道里面的关系怎样呢？至于现在是不是为了刺激而投资，这个又有谁知道？
而我则反对以刺激为目的的一切投资。
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云涛自卷
2014-12-29 11:31:49
后发国家学习型发展潜力耗尽后，再怎么刺激投资出口消费都没用，日本就是一个例子，因为传统行业传统需求都已经饱和，每个家庭汽车房子电器什么的都有了，短期内也不会更新。已发达国家的经济要想继续发展只有通过创新这个唯一途径，只有创新才会涌现新的投资新的行业新的产品服务和需求，美国是创新的典型，通过90年代的互联网革命、21世纪初的页岩气革命，不断引领创造风气，带动经济走出金融危机，不断突破发展，是主流国家中最有活力的经济体，没有创造力的国家注定是个跟随者被动应付者，非一流国家。
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huiliu789
2014-12-29 22:39:53
maolo928 发表于 2014-11-29 08:37
林的观点可以讨论，但骂人家“愚蠢无知”是不对的。
的确，这个年代谩骂只会让人厌恶。

什么叫 浪费6.8万亿美元投资

纯粹的扯淡嘛


就和那  错批一个人，多生三个亿。  一样的胡诌。

这才是真正的愚昧无知。
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hhj
2014-12-29 22:52:31
云涛自卷 发表于 2014-12-29 11:31
后发国家学习型发展潜力耗尽后，再怎么刺激投资出口消费都没用，日本就是一个例子，因为传统行业传统需求都 ...
所以我一直强调有效供给，创造的实质就是要提供有效供给。没有新产品，没有以新的方式与工艺来生产以更加节约成本提高效率，经济就不可能得到实质性的发展。而凯主义如果它被理解成刺激与拉动增长，那是错误的，投资根本不能以刺激与拉动为目的，而是以提供有效供给为目的。这个，是尤其重要的。
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hhj
2014-12-29 22:55:37
huiliu789 发表于 2014-12-29 22:39
的确，这个年代谩骂只会让人厌恶。

什么叫 浪费6.8万亿美元投资
如果你不懂那我再告诉你：以投资来拉动做为目的，这个就是愚昧无知 ！投资无可避免，但不能作为拉动经济的目的，否则，那就是愚昧无知的错误。投资 要达到有效供给的目的，而不是拉动经济增长与刺激的目的。
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2014-12-30 16:19:18
hhj 发表于 2014-12-29 22:55
如果你不懂那我再告诉你：以投资来拉动做为目的，这个就是愚昧无知 ！投资无可避免，但不能作为拉动经济的 ...
什么叫三大过剩你了解过吗?这些投资决策的原因和目标你研究过吗？

只会拿着书本的教条比对，你了解过经济发展的实际情况吗？

你以为领导们的政策仅是为了经济增长那个数字的好看吗？





一个庞大的大陆型国家，可以把过剩的生产能力转向内陆建设，这就是上世纪90年代末期遭遇生产过剩之初，国家提出“两纵三横”、“五纵七横”的思路所在。乃至于今天的“一带一路”，成立亚洲投资银行，把过剩化的工业化大生产的生产能力转向内陆甚至是中亚、西亚的基本建设，也都是源于这一思路。 这一思路颇似当年的罗斯福新政中的新国家主义。从1998年遭遇生产过剩，到现在15年间，国家大约已经投进去了15—20万亿。--------------------温铁军
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hhj
2014-12-31 16:14:25
huiliu789 发表于 2014-12-30 16:19
什么叫三大过剩你了解过吗?这些投资决策的原因和目标你研究过吗？

只会拿着书本的教条比对，你了解过经 ...
你懂三十大过剩，那你说说看是什么过剩。尤其是，过剩的意义到底是什么？是不是就等于过多了？
过剩是落后产能的过剩，因此，这些落后产能越有出路，那么经济就越没前途，因此，你想用什么“一带一路
”来替落后产能的存在辩护，那是没出息的。
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2014-12-31 16:21:12
huiliu789 发表于 2014-12-30 16:19
什么叫三大过剩你了解过吗?这些投资决策的原因和目标你研究过吗？

只会拿着书本的教条比对，你了解过经 ...
按我的有效供给理论，你这个国家如果产业经济没有有效供给能力，那么你越扩大了市场，市场就越被国外商品占领，因为现在是全球化时代。比如，如果你的高铁产业根本不行，那么你想搞高铁（制造高铁市场），那还不是进口或以进口为主吗？因此，不要以为你是庞大的，是有宽广市场领地的，是可以“两纵三横”、“五纵七横”等等等等的，就可以拉动你的过剩产能得到消化。这个是根本不成立的。
因此，中国有多大市场，与中国能否消化自己的过剩产能之间，并无实质性联系。
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huiliu789
2014-12-31 16:49:15
hhj 发表于 2014-12-31 16:21
按我的有效供给理论，你这个国家如果产业经济没有有效供给能力，那么你越扩大了市场，市场就越被国外商品 ...
产业资本过剩、金融资本过剩，加上传统的劳动力过剩，叫三大过剩。


你理解的过剩是什么过剩？
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2015-1-1 10:46:37
huiliu789 发表于 2014-12-31 16:49
产业资本过剩、金融资本过剩，加上传统的劳动力过剩，叫三大过剩。
与众不同，我所理解的过剩是：成本太高。过剩绝对不是因为过多，而是因为成本太高。如果成本不高，那么没有过剩可言，你的货物象天上的星星那样多。
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