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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-12-18 19:07:37
clm0600 发表于 2014-12-18 19:01
斯密时代,“价值”已经有两重含义了,马克思再自己把“价值”“定义”为劳动的凝结,不是再添乱吗?伟大 ...
“‘伟大的马克思居然被你们这些马克思捍卫者贬为思路混乱、不懂学术规范的人,真好玩。’
事实如此,我也不认为马克思哪里伟大。”




闹半天你是在捍卫一个思路混乱、不懂学术规范的人的理论,你的确闲得慌。
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2014-12-18 21:39:26
leijy 发表于 2014-12-17 22:31
你连《资本论》都没有老老实实读过,自吹自擂《资本异论》。老和尚一笑了之。
“你连《资本论》都没有老老实实读过,”


《资本论》是需要仔仔细细地读的,你老老实实地读难怪只会读啥信啥。
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2014-12-18 23:42:13
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2014-12-19 07:39:55
hj58 发表于 2014-12-18 11:44
“马克思的价值意思很是清楚,但也不是一般人所能真正了解的,”
你知道吗?知道就好。老弟,马克思确实是有自己的价值的意义与定义的,这个你怎么能否认呢?一否认,你就露馅了,就说明你对马克思其实是不懂了,你既然不懂马克思,那你瞎批干什么?
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2014-12-19 07:47:11
hj58 发表于 2014-12-18 11:43
“人们进行交换的第一(唯一)动机就是互通有无。一个人想要有某物,这是根本的动机,”
第一,你先去搞清楚价值的意思是什么?否则,你无任何资格说事马克思。
第二,你先去把语文学好,看看互通有无的各种形式与属性是如何围绕着互通有无来进行的。比如,“以更廉价的方式互通有无”这个意思的重点是廉价呢?还是互通有无?
第三,你试区分一下:你活,与你活得好,与你活得差。这后两种情况的根本意思是不是说你活的情况,是不是以你活作为根本核心而做的情况说明?
呵呵,你的语文也是不怎样,哦。
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2014-12-19 07:59:06
hj58 发表于 2014-12-18 12:32
你又把马克思贬低了一次。
如果马克思把“价值”“定义”为“劳动的凝结”,那么“交换价值”不就变成“用于交换的劳动的凝结”了?
---------------劳动,使流动的原材料变成定型了的物质产品,这个可以理解成劳动的凝结吗?可以理解成劳动使某物凝结成型出来。比如吧,你与某女,以你们的某种流动性,而结晶出你们的仔,这个更使你容易明白吧。通过你与她的“劳动”就结晶(凝结)出了人,呵呵,难道不是这样吗?
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2014-12-19 08:00:36
hj58 发表于 2014-12-18 12:32
你又把马克思贬低了一次。
人家庞巴维克的话早就说在哪里了:马克思不应该认为商品只有劳动产品这一种属性,进而说价值只能来自劳动。
--------------------------庞巴维克不应该认为马克思只认为商品只有劳动产品这一属性。但,劳动产品作为价值,则只有劳动耗费这一属性。
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2014-12-19 08:33:17
clm0600 发表于 2014-12-18 22:24
闹半天你是在捍卫一个思路混乱、不懂学术规范的人的理论,你的确闲得慌。
---------
我什么时候捍卫马克 ...
“但你要歪曲马克思,说马克思刚刚说完复杂劳动相当于多个简单劳动,转过头来就又抛弃了这个观点,把各种劳动混同,”



如果马克思没有抛弃劳动性质的差异这个因素,还需要一百多年后靠你来“随意假设”各种换算数字吗?
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2014-12-19 08:35:33
hhj 发表于 2014-12-19 07:59
如果马克思把“价值”“定义”为“劳动的凝结”,那么“交换价值”不就变成“用于交换的劳动的凝结”了? ...
“比如吧,你与某女,以你们的某种流动性,而结晶出你们的仔,这个更使你容易明白吧。通过你与她的“劳动”就结晶(凝结)出了人,呵呵,难道不是这样吗?”



你是三句话不离女人。
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2014-12-19 21:23:22
clm0600 发表于 2014-12-19 11:50
知道不同劳动之间复杂程度有差异,这就行了,谁也不会去真的换算这些差异的,
当然只能假设,别说100年, ...
“谁也不会去真的换算这些差异的,”


想换算这些劳动的人大有人在。

劳动价值论不说清楚如何换算,怎么能够成为一个完整的理论?怎么指导实践?怎么在实践中验证?

你自己没有打算、也不敢把劳动价值论放在实践中去检验,才说这种话。

但不要说别人和你一样。

边际效用价值论不能定量计算效用,不是你们否定它的最大理由吗?

怎么到了劳动价值论,就不需要定量了?

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2014-12-19 23:07:44
clm0600 发表于 2014-12-19 23:02
“谁也不会去真的换算这些差异的,”
想换算这些劳动的人大有人在。
----------
“这是人们综合考虑和比较劳动的各种特征,并在市场上讨价还价形成的。”



哈哈!马克思就是要回避这个“市场上讨价还价”,你绕了一大圈最后还是回到这里。

如果异种劳动的换算比例真的是靠市场上的讨价还价决定的,马克思的整个理论就不成立了!

你一点都不懂马克思经济学,拆东墙补西墙,最后把马克思经济学这幢房子拆倒了。

马克思捍卫者都把马克思贬低为傻瓜,以为马克思是疏漏了一些内容。

实际上马克思恰恰是有意要回避这些内容。

好好地回去看看我的视频吧!
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2014-12-19 23:12:36
clm0600 发表于 2014-12-19 23:02
“谁也不会去真的换算这些差异的,”
想换算这些劳动的人大有人在。
----------
“你老人家自己就曾经说过,如果别人的劳动比你辛苦,比你复杂,你愿意用两天的劳动成果去交换别人一天的成果;你还说交换能节约劳动,不能比较你怎么知道节约了?”



我比较的是“多”和“少”,具体数量和比例无所谓,只要对方劳动比我复杂,我就愿意交换,至于复杂多少倍,无所谓。

但是劳动价值论需要确定各种劳动的换算系数具体是几比几。

更重要的是,我的理论不排斥市场决定劳动交换比例,但是劳动价值论不能让市场来决定劳动换算比例。

所以你根本就没有搞懂马克思经济学,就出来瞎起劲。


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2014-12-20 08:43:05
hj58 发表于 2014-12-19 08:35
“比如吧,你与某女,以你们的某种流动性,而结晶出你们的仔,这个更使你容易明白吧。通过你与她的“劳动 ...
我是以最通俗的方式使你懂事哦。你的爱情结晶(凝结),难道不是这样吗?这个应该是最有趣最吸引人的比喻了。
劳动凝结(结晶)出价值也是这个道理哦
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2014-12-20 09:24:13
hhj 发表于 2014-12-20 08:43
我是以最通俗的方式使你懂事哦。你的爱情结晶(凝结),难道不是这样吗?这个应该是最有趣最吸引人的比喻 ...
比喻不能代替论证。

你连这个最基本的道理都不懂。
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2014-12-20 15:54:06
hj58 发表于 2014-12-20 09:24
比喻不能代替论证。

你连这个最基本的道理都不懂。
我说用比喻来代替论证了吗?你连最基本的表达都看不懂。老师,就是善于用通俗的比喻来表达原理的,从这个来说你就不是合格的老师。
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2014-12-20 23:39:02
clm0600 发表于 2014-12-20 11:02
哈哈!马克思就是要回避这个“市场上讨价还价”,你绕了一大圈最后还是回到这里。
如果异种劳动的换算比 ...
“笑话,马克思理论研究的是劳资关系,根本就没有深入探讨劳动者之间的分配。劳动者之间的分配无论怎么进行,跟劳资关系的理论成立与否都无关!”



又来提供免费笑话了。

马克思要研究劳资关系,就直接说资本家剥削了工人?直接给出这个结论?

你又在贬低马克思。

马克思是一步步推导出这个结论来的。

其中最重要的一步就是建立劳动价值论,而要让劳动价值论能够成立,就必须说清楚劳动是如何决定商品价值的、异种劳动对价值的不同影响。

不讲清楚异种劳动的换算方法,连劳动价值论都建立不起来,遑论“劳资分配关系”?

一点点都不懂马克思经济学,却来瞎起劲,真是笑话。
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2014-12-20 23:40:37
clm0600 发表于 2014-12-20 11:09
我比较的是“多”和“少”,具体数量和比例无所谓,只要对方劳动比我复杂,我就愿意交换,至于复杂多少倍 ...
“多少,就是包含了数量和比例的因素啊。”



“张三的饭量比李四的大”,需要具体说出每人各吃几碗吗?

连基本常识都没有。
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2014-12-20 23:41:11
hhj 发表于 2014-12-20 15:54
我说用比喻来代替论证了吗?你连最基本的表达都看不懂。老师,就是善于用通俗的比喻来表达原理的,从这个 ...
“我说用比喻来代替论证了吗?”



那么你就连论证都还没有做。
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2014-12-20 23:41:44
clm0600 发表于 2014-12-20 11:09
我比较的是“多”和“少”,具体数量和比例无所谓,只要对方劳动比我复杂,我就愿意交换,至于复杂多少倍 ...
“通过市场能够决定劳动换算比例,这是劳动价值论有其合理性的基础所在。”



笑话。
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2014-12-21 10:00:21
clm0600 发表于 2014-12-21 09:18
不讲清楚异种劳动的换算方法,连劳动价值论都建立不起来,遑论“劳资分配关系”?
----------
斯密那里 ...
“斯密那里就已经讲清楚异种劳动的换算方法了,”


斯密搞清楚了,就等于马克思也搞清楚了?

《资本论》最后根本就把劳动差异因素“简化”掉了。
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2014-12-21 10:01:30
clm0600 发表于 2014-12-21 09:23
“通过市场能够决定劳动换算比例,这是劳动价值论有其合理性的基础所在。”

笑话。
“通过市场能够决定劳动换算比例,这是劳动价值论有其合理性的基础所在。”


你去找个教马克思政治经济学的老师去问问你说的话是不是笑话。

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2014-12-21 10:07:09
clm0600 发表于 2014-12-21 09:20
“张三的饭量比李四的大”,需要具体说出每人各吃几碗吗?
连基本常识都没有。
----------
“但你如果不是知道了张三吃几碗,李四吃几碗,你怎么知道张三的饭量更大?”


我不需要准确的知道张三和李四每次吃饭吃几碗,甚至不排除李四有时比张三吃得多,

但是你说劳动价值论能够成立,你当然要知道异种劳动的换算系数,以便和市场数据相比较,验证劳动价值论能否成立。

你不是说异种劳动换算系数是在市场上决定的吗?那我要你提供准确的数据你怕什么?你到市场上去测量一下不就行了?

你两头胡扯,说明你自己心虚。

所以你不敢写完整的文章,两头放在一起你就露馅了。



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2014-12-21 18:22:14
clm0600 发表于 2014-12-21 11:52
“通过市场能够决定劳动换算比例,这是劳动价值论有其合理性的基础所在。”
你去找个教马克思政治经济学 ...
因为马经老师代表了马经常识。
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2014-12-25 10:51:54
hj58 发表于 2014-12-20 23:41
“我说用比喻来代替论证了吗?”
你怎么知道我没做论证?我首先提出思想,然后论证。不过,论证也是技术上的事情,因此迟早都没问题。邓公提出改革开放,却没人要他做论证。
再问你呀:你懂价值的意思吗?你是如何定义它的?不首先得出价值的思想,那你搞什么搞?
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2014-12-25 11:58:04
hhj 发表于 2014-12-25 10:51
你怎么知道我没做论证?我首先提出思想,然后论证。不过,论证也是技术上的事情,因此迟早都没问题。邓公 ...
"不过,论证也是技术上的事情,因此迟早都没问题。邓公提出改革开放,却没人要他做论证。"



哦哟哟,不得了了,你那自己和邓公去比了。

邓小平是在搞政治,提出观点即可。你是在搞科学,当然必须论证你自己的观点。

还“迟早都没有问题”呢,那你干脆再推迟一百年,干脆别论证了。


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