马克思似乎是故意在偷梁换柱

2014-12-22 18:45:36

clm0600 发表于 2014-12-22 18:44
这段话里好像没有“在自己的条件下”。

自己想去吧，没时间陪你玩了。

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2014-12-22 19:07:46

clm0600 发表于 2014-12-22 18:38
你更别说，他的劳动量，等于一个单位的社会必要劳动时间。
---------
没有什么他的劳动量，只有一定数量 ...

既然是社会必要劳动时间是计量单位，那么作为计量单位，他一定是一个固定的具体的量。比如所有的物理学单位。
--------
小时，分钟，秒，天，年。哪个不固定了？
小时，分钟当然是固定的，我问你，一个单位的社会必要劳动时间，是一个小时，还是一分钟，还是几小时，固定吗？

还有，我问的是一个单位的社会必要劳动时间代表的劳动量，是否是固定的！你不要混淆概念！

你的胡搅蛮缠的功夫，其实差远了！稍微有点脑子的人，都知道，你玩的不外乎是偷换概念之类的把戏，小样，回答一下，一个单位的社会必要劳动时间具体代表了多少劳动量，或者按你说劳动产品！

你把你德国师爷叫来，你也回答不了！

你不把我提的问题回答了，我就不回复你了，我不会和一个不懂逻辑的人辩论的，和胡搅蛮缠的人讲理，真的是对牛弹琴啊！

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2014-12-22 19:11:12

clm0600 发表于 2014-12-22 18:38
你更别说，他的劳动量，等于一个单位的社会必要劳动时间。
---------
没有什么他的劳动量，只有一定数量 ...

我都说了：“你别回答说，一个单位社会必要劳动时间的劳动量，就等于一个单位的社会必要劳动时间的劳动量，”可你还说：“工人的劳动，如果是100小时的社会必要劳动时间所代表的那么多。
同样，工人这些劳动的成果，产品，价值也是100小时社会必要劳动时间所代表的那么多”

你脑子有问题吧，念不懂人话！连学舌都不会！

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2014-12-22 19:54:17

clm0600 发表于 2014-12-22 19:24
小时，分钟当然是固定的，我问你，一个单位的社会必要劳动时间，是一个小时，还是一分钟，还是几小时，固 ...

哎，脸皮厚的我都无语了，那你说，一个小时的社会必要劳动时间代表了多少劳动量，时间固定了，一小时！

马克思的劳动价值论，还需要我推翻，可笑！

送你一外号，胡扯粑粑！

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2014-12-23 08:03:44

clm0600 发表于 2014-12-22 22:25
哎，脸皮厚的我都无语了，那你说，一个小时的社会必要劳动时间代表了多少劳动量，时间固定了，一小时！
...

说你是个蠢货，你还不信，你看，你又在同义反复了，不和你说什么了，没意思，真的是对牛弹琴！

一个小时的社会必要劳动时间所代表的劳动量，就是一个社会平均水平的劳动者一小时的劳动的劳动量。

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2014-12-23 08:28:17

clm0600 发表于 2014-12-22 18:49
12小时劳动创造的价值是6马克。这是在什么样的劳动条件下创造的？
--------------
不管什么条件下，创 ...

我真搞不懂你是干什么的？你这也叫做学术？12个普通劳动小时是我说的？

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当代马克思

2014-12-23 09:06:14

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2014-12-23 09:10:24

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2014-12-23 09:12:58

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2014-12-23 09:50:56

龚民发表于 2014-12-23 09:10
你懂啥？没有这些人的劳动价值论还能无中生有马克思的劳动价值论吗？凭你的半瓶水还想教训我，你差 ...

我不是教训你，而是教育你，你这样的水平，真的不如我教的小学生，小学生都知道要谦虚，你不知道，你只知道，谁不同意你，谁就有问题。

你比那个600也强不到哪去，都是一路，都是自以为是自高自大惯了，眼里只有自己没有别人的人！

都懒得和你说什么了，说了，你会听吗，还不是对牛弹琴！

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2014-12-23 10:07:41

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2014-12-23 10:21:36

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2014-12-23 11:24:38

龚民发表于 2014-12-23 10:21
你就不要白费心了，一个故意想贬损大思想家、从而抬高自巳的心术不正小学老师，能接受最愚钝小学生也 ...

谁心术不正，我就不明说了，谁想借着谁大发横财，唯我独尊、欺压他人，我也不明说了，大家都清楚！

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2014-12-23 11:29:55

龚民发表于 2014-12-23 10:21
你就不要白费心了，一个故意想贬损大思想家、从而抬高自巳的心术不正小学老师，能接受最愚钝小学生也 ...

一对某人的学说，提出点质疑，就要被人扣上心术不正的道德帽子，这是你师爷惯用的守手法，你运用的还不算纯熟，就好像，全世界就他和你最伟大、最正确，最富有同情心，道德最完美无缺一样，真让人恶心！

把学术问题，转化为道德问题，甚至转化为政治问题，无非就是一个目的——你闭嘴！

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2014-12-23 13:45:18

如果说前面在谈到劳动价值问题的时候，我们曾经陷在一个圈子里走不出去，那么现在我们又完全陷进一个不能解决的矛盾之中。我们寻找劳动的价值，而我们所找到的却多于我们所需要的。对于工人说来，12小时劳动的价值是3 马克；对于资本家说来却是6马克，资本家从这6马克中拿出3 马克作为工资付给工人，而其余3马克则装进了自己的腰包。这样看来，劳动不是有一个价值，而是有两个价值，并且是两个极不相同的价值！
如果我们把货币所表现的价值归结为劳动时间，那么这个矛盾就显得更加荒谬了。在12小时劳动时间内创造了6马克的新价值。这就是说，在6小时内创造的是3马克，即工人劳动12小时所得到的那个数目。工人劳动了12小时，而他当作等价物得到的却是6小时劳动的产品。因此，或者是劳动有两个价值，其中一个比另一个大一倍，或者是12等于6！两种情况都是极端荒谬的。
假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页

马克思是在假定12=6吗？3先令=3先令
如果一个普通工作日是12小时与6个劳动小时是同质的，都等于3先令，那么，12=6不是必然的吗？
如果一个普通工作日是12小时与6个劳动小时不是同质的，那么，工人劳动12小时获得3先令不是很正常的吗？

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2014-12-23 14:32:45

clm0600 发表于 2014-12-23 10:11
一个小时的社会必要劳动时间所代表的劳动量，就是一个社会平均水平的劳动者一小时的劳动的劳动量。
-- ...

一个小时的平均劳动量，是一个固定的值，还是一个变化的值，这个值怎么来确定？不确定它，又怎么去确定工人的必要劳动和剩余劳动！

你这个蠢人自称懂得测量学，那你说说呗，回答我的问题，你不是水平高吗？

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2014-12-23 15:06:05

clm0600 发表于 2014-12-23 14:50
一个小时的平均劳动量，是一个固定的值，还是一个变化的值，这个值怎么来确定？
-----------------
是“ ...

既然很多东西不是确定的，资本论通篇都没有确定什么东西的数值，那么，马克思是怎么算出剩余价值率的，是怎么区分工人的剩余劳动和必要劳动的，马克思是怎么确定资本家剥削工人的，你说的话，不是承认马克思的剩余价值理论有问题吗？

好了，和你的讨论到此为止。

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2014-12-23 15:11:05

clm0600 发表于 2014-12-23 14:50
一个小时的平均劳动量，是一个固定的值，还是一个变化的值，这个值怎么来确定？
-----------------
是“ ...

同理，资本家占有了一部分劳动产品，我们就说这是劳动者的剩余劳动创造的，工人拿走了一部分产品作为报酬，我们就说这是劳动者的必要劳动创造的，仅此而已，你上哪里去确定什么东西？

同理呢？你的意思是不是说，看资本家比工人富有，就可以解释说资本家随便的白拿了工人的劳动产品，看资本家比工人有钱，就认为资本家无偿占有了工人的劳动？换句话说，你看你们家邻居比你有钱，你就认为你们家邻居偷了你家的东西？

你的这一解释，彻底的歪曲了了马克思的理论，把马克思建立在科学基础上的理论，完全变成了个人的仅凭感情的主观臆断！你还好意思说！

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2014-12-23 15:12:01

clm0600 发表于 2014-12-23 14:50
一个小时的平均劳动量，是一个固定的值，还是一个变化的值，这个值怎么来确定？
-----------------
是“ ...

看来，你的水平真的很低！

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2014-12-23 16:00:27

clm0600 发表于 2014-12-23 15:20
看来，你根本就没有水平可言。

你不是说马克思只是解释现象吗？既然只是解释现象，原因、结果总要说明白吧。连个社会必要劳动时间都说不清楚，hi好意思说，资本家白拿了个人的产品！这不是胡扯吗？是你胡扯，还是马克思胡扯？

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2014-12-23 16:37:11

龚民发表于 2014-12-23 09:10
你懂啥？没有这些人的劳动价值论还能无中生有马克思的劳动价值论吗？凭你的半瓶水还想教训我，你差 ...

中国人对邪恶的宽容远远大于对正义的追求
公蛤蟆眼中的鸡，也足以称大。

关键：马克思认为自己的理论是劳动价值论吗？都是你们这帮夯货胡扯才有所谓的马克思劳动价值论的。

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2014-12-23 16:38:48

龚民发表于 2014-12-23 09:10
你懂啥？没有这些人的劳动价值论还能无中生有马克思的劳动价值论吗？凭你的半瓶水还想教训我，你差 ...

那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。

是“劳动力”价值论才让古典经济学从这种绝境中找到出路，而劳动力价值论是在劳动没有价值的前提下建立的。马克思理论是劳动没有价值论、是劳动力价值论。为什么要将走入绝境的“劳动”价值论强加给马克思？
中国人天真地以为，马克思继承和发展了古典经济学。难道不知道古典经济学是以“劳动”价值出发建立的？现在，马克思将他们的根都给挖了，有这样的继承吗？这也叫继承吗？马克思理论是以“劳动力”价值来作出发点建立的，并且是在否定“劳动”价值的前提下的。两个根本不同的且相互否定的出发点，能存在交集、能存在继承发展的关系？所谓的继承发展，不过是将前人的“劳动”价值理论写在马克思的文章里，仅此而已。恩格斯：我所作的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。这就是马克思的继承。所以，那个马克思自认为是劳动力价值论的东西，让我们看上去很象是劳动价值论。

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2014-12-23 17:15:16

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2014-12-23 17:33:06

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2014-12-23 17:51:37

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2014-12-23 18:43:43

龚民发表于 2014-12-23 17:33
你这是在质疑吗？你以为天下人都是傻子。“马克思是故意在偷梁换柱”，你说这是学术问题，还是道德问题？ ...

版主改了我的题目，我的题目是：马克思似乎是故意在偷梁换柱
　　——马克思劳动价值理论再思考
郑重声明：这里的文章题目不是我的！

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2014-12-24 07:41:43

龚民发表于 2014-12-23 17:15
你叽叽歪歪什么？劳动价值论、劳动力价值论，又能有天地差别吗？劳动价值论能离开劳动力，你脑子一 ...

中国人天真地以为，马克思继承和发展了古典经济学。难道不知道古典经济学是以“劳动”价值出发建立的？现在，马克思将他们的根都给挖了，有这样的继承吗？这也叫继承吗？马克思理论是以“劳动力”价值来作出发点建立的，并且是在否定“劳动”价值的前提下的。两个根本不同的且相互否定的出发点，能存在交集、能存在继承发展的关系？所谓的继承发展，不过是将前人的“劳动”价值理论写在马克思的文章里，仅此而已。恩格斯：我所作的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。这就是马克思的继承。所以，那个马克思自认为是劳动力价值论的东西，让我们看上去很象是劳动价值论。
劳动价值论与劳动力价值论是有本质区别的。确实是天差地别。力和作用力的差别、谬误与科学的差别。非蛤族所能理解也。

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2014-12-24 08:02:55

龚民发表于 2014-12-23 17:33
你这是在质疑吗？你以为天下人都是傻子。“马克思是故意在偷梁换柱”，你说这是学术问题，还是道德问题？ ...

你说，我是把那个道德问题变成了学术问题，你说清楚！那个问题是道德问题！

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