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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-7 21:35:57
金煊 发表于 2015-1-7 21:29
如果说,共产主义革命和无产阶级专政是马克思主义的糟粕,那么推出共产主义革命和无产阶级专政的马克思主义 ...
前几天在微博上看到的,某些前社会主义国家认为纳粹主义和社会主义是人类必须消灭的东西,细想一下,其实两者的差别确实不太大,马克思主义作为社会主义的支柱和核心,确实存在诸多问题…我没法求证但是可以判断马克思将个人主观在一定程度上发展成为了他所谓的科学
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2015-1-7 21:46:28
终结天狼 发表于 2015-1-7 21:35
前几天在微博上看到的,某些前社会主义国家认为纳粹主义和社会主义是人类必须消灭的东西,细想一下,其实 ...
纳粹主义和共产主义是人类必须消灭的东西.西方现在也在实行社会主义,不过不是马克思的社会主义而是价值社会主义.
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2015-1-7 21:50:57
终结天狼 发表于 2015-1-7 21:35
前几天在微博上看到的,某些前社会主义国家认为纳粹主义和社会主义是人类必须消灭的东西,细想一下,其实 ...
其实纳淬主义,一是种族灭绝,二是侵略他国,三是消灭马克思主义。就这三点罪过吧。
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2015-1-7 21:53:52
在共产主义社会,全世界所有的企业由社会中心统一控制管理,强求一致,控制一切,民治也就没有了.
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2015-1-7 21:55:56
inf0rmation010 发表于 2015-1-7 21:50
其实纳淬主义,一是种族灭绝,二是侵略他国,三是消灭马克思主义。就这三点罪过吧。
魔鬼之间也有争斗.而且是血淋淋的争斗.
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2015-1-7 21:58:42
金煊 发表于 2015-1-7 21:55
魔鬼之间也有争斗.而且是血淋淋的争斗.
那你是什么?
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2015-1-7 22:19:33
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2015-1-7 22:32:38
inf0rmation010 发表于 2015-1-7 21:58
那你是什么?
民主社会主义者,既争取工人阶级的利益,也维护资本家的合法经营.
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2015-1-7 22:51:34
金煊 发表于 2015-1-7 22:32
民主社会主义者,既争取工人阶级的利益,也维护资本家的合法经营.
照你的上面的说法,你不过是民主的“魔鬼”罢了。或称下一代小“魔鬼”。
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2015-1-7 22:54:38
inf0rmation010 发表于 2015-1-7 22:51
照你的上面的说法,你不过是民主的“魔鬼”罢了。或称下一代小“魔鬼”。
社会主义者如何成了魔鬼?不通,不通!
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2015-1-7 23:11:38
leijy 发表于 2015-1-7 22:19
自称“孟子的学生”,真像孟子那样博学就好了。
  马克思赋予了经济学众多概念非常严格的科学定义。如: ...
信息技术改变生产模式 全球工业迈向4.0时代
2014-12-10 01:44:59 来源: 每日经济新闻
每经记者 赵笛
工业4.0并不是刚出现的一个概念,早在2013年4月,德国便提出了工业4.0的概念。工业4.0近期引起关注,源于李克强总理今年10月访问德国时签订了《中德合作行动纲要》,希望在工业4.0方面和德国加强合作。
虚拟网络与实体物理系统融合
2013年4月,德国在汉诺威工业博览会上首次发布《实施“工业4.0”战略建议书》,德国电气电子和信息技术协会于2013年12月发布 “工业4.0”标准化路线图。
实际上,工业4.0又可以称之为第四次工业革命,这是相对于前三次工业革命而言的。随着信息技术与工业技术的高度融合,网络、计算机、信息、软件与自动化技术的深度交织产生新的价值模型,在制造领域,资源、信息、物品和人相互关联的“虚拟网络-实体物理系统 (Cyber-PhysicalSystem,CPS)”——这就是德国人提出的“工业4.0”。
简单而言,CPS就是互联网技术运用于各行业,其核心就是通过应用信息通讯技术和利用互联网,将虚拟系统信息与物理系统相结合的手段,完成各行各业的产业升级。
据悉,德国工业4.0的最终目的是要成为新一代工业生产技术 (即CPS)的供应国和主导市场,即将德国的机器人、制造成套装备、IT技术、控制技术、信息技术等核心产业整合到工业4.0体系内,确保德国制造业的未来。
工业4.0全球竞争早已开始
《每日经济新闻》记者了解到,虽然其他发达国家并没有明确提出“工业4.0”计划,但与之类似的各种变革在各国已悄然展开。
美国方面,2011年6月和2012年2月,美国相继启动《先进制造业伙伴计划》和《先进制造业国家战略计划》,实施“再工业化”。
美国通用公司提出的 “工业互联网”与德国的“工业4.0”类似,即将智能设备、人和数据连接起来,并以智能的方式利用这些交换的数据。AT&T、思科 (Cisco)、通用电气(GE)、IBM和英特尔(Intel)已经在美国波士顿宣布成立工业互联网联盟(IIC),以期打破技术壁垒,促进物理世界和数字世界的融合。
在日本,长期积累的机器人技术,已广泛运用到了工业生产中。机器人、无人搬运机、无人工厂等先进技术和产品,是本田公司得以建成世界最短的高端车型生产线的必要条件。2014年,日本经济产业省继续把3D打印机列为优先政策扶持对象,计划当年投资45亿日元,实施名为“以3D造型技术为核心的产品制造革命”的大规模研究开发项目。
正面临经济结构转型的中国,积极融入和布局第四次工业革命是大势所趋。早在2012年,国务院常务会议就讨论通过《“十二五”国家战略性新兴产业发展规划》,节能环保、新一代信息技术、生物、高端装备制造、新能源、新材料以及新能源汽车等入围七大战略性新兴产业。2014年10月,李克强总理访问德国时签订了 《中德合作行动纲要》,重点提及希望在工业4.0方面和德国加强合作。
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2015-1-7 23:13:59
leijy 发表于 2015-1-7 22:19
自称“孟子的学生”,真像孟子那样博学就好了。
  马克思赋予了经济学众多概念非常严格的科学定义。如: ...
工业4.0:制造业未来?
________________________________________
http://www.gkong.com 2013/4/27 14:21:11 来源:今日自动化
  “工业4.0”是2013汉诺威国际工业博览会上的最大热词。这项由德国联盟教研部与联邦经济技术部联手推动的战略性项目,被看作是提振德国制造业的有力催化剂,也被认为将是全球制造业未来发展的方向。
  德国制造工业是世界上最具竞争力的制造工业之一,在全球制造装备领域拥有领头羊的地位。这在很大程度上源于德国专注于创新工业科技产品的科研和开发,以及对复杂工业过程的管理。德国拥有强大的设备和车间制造工业,在世界信息技术领域拥有很高的能力水平,在嵌入式系统和自动化工程方面也有很专业的技术,这些因素共同奠定了德国在制造工程工业上的领军地位。在挖掘新型工业化的潜能方面,德国将独一无二地开启一个新的工业时代:工业4.0。
  前三次工业革命的到来造就了机械、电气和信息技术。如今,物联网和制造业服务正宣告着第四次工业革命——工业4.0的到来。在未来,厂商们将以“信息物理系统”(Cyber-Physical Systems:CPS)为框架建立包含其设备、仓储系统和工业产品的全球性网络。在制造业领域,CPS包含能够独立交换信息的小型智能机械、存储系统和高效的产品设备,他们能够独立地完成运作和互相控制。随着CPS的设备基础改进到涉及制造、工程、材料使用和供应链以及生命周期管理的工业工序,智慧工厂似乎已经开始使用一种全新的途径来生产产品了。智能产品的特征十分明显,它们总是被投以关注的目光,我们都知晓它的发展历程,也了解它的当前状况,同时我们也了解它实现的方式。当指令经过CPS系统时,纵向需要经过工厂和公司的商业流程,横向则连接了可以实时管理的衍生价值体系,这两方面共同构建了嵌入式制造的系统网络。此外,每一条指令都需要流经过程链条中的每一个环节。
  工业4.0拥有巨大的潜力。智慧工厂让用户的个性定制化需求得以满足,这就意味着,即使是一次性的产品也可以通过颇具收益的方式制造出来。在工业4.0中,对供应商而言,动态商业模式和工程流程使生产和交付变得更加灵活,而且对于生产中断和故障可以灵活反应。现在工业制造在制造流程中已经能够提供端到端的透明化,以促进选择决策的制定。工业4.0将会发掘出创造价值的新方法,开发出商业新模型。特别需要说明是,工业4.0还将给新兴公司和小型投资者的发展带来契机,下游的服务也将从中受益。
  此外,工业4.0将致力于解决当今世界遇到的一些挑战,比如资源效率、城镇化和人才结构调整等。工业4.0能够持续带来覆盖整个价值网络的资源生产率和效率的增益。同时能够将人口结构变动和社会因素考虑在内,并设定合适的方式来组织生产。智能辅助系统可以把工人从单调、程式化的工作中解放出来,使其能够将精力集中在创新和增值业务上。在关于熟练工短缺的问题上,工业4.0允许高龄的工人延长他们的工作生涯,使他们能够长时间地保持生产力。灵活的工作组织形式使得工人们能够更好地整合他们自己的工作,私人生活和持续的职业生涯发展将变得更有效率,可以说,工业4.0为工作和生活找到了一个更好的平衡点。
  制造业工程领域的全球化竞争变得愈加激烈,德国并不是唯一一个在制造业部署物联网和行业服务的国家。而且,并不是只有亚洲的很多竞争对手对德国造成了威胁,远在大洋彼岸的美国也在通过程序提升“先进制造业”来采取措施反对“限制工业化”。
  为了实现工业制造到工业4.0的转变,德国需要实现一项双重策略。不仅应该一如既往地把“信息和通讯科技”和“自身的传统高科技策略”进行整合,以努力成为智能制造科技的主要供应商,寻求稳固自身在全球市场的领导地位。同时,还应创造并服务于CPS科技和产品。
  为了达成这个双重要求,以下几个工业4.0的特征应该被执行:
  ⑴ 横向集成需要通过价值网络
  ⑵ 端到端的工程立体集成横跨整个价值链
  ⑶ 垂直集成和网络化的制造系统
  通向工业4.0之路将会要求德国在研发上投入巨大的精力,为了实现双重策略,所进行的研究首先必须实现“制造系统的水平和垂直集成”和“工程上端到端的集成”。此外,出于对工业4.0系统的要求和CPS科技持续发展的目的,在工作场所中新的社会基础设施应该得到更多关注。
  如果工业4.0被成功实现,研发也需要与之适应的工业化政策的支持。为此,以下8个领域需要进一步改进:
  标准化和参考架构
  工业4.0将会涉及网络技术的设计并通过价值网络集成几家不同的公司。如果一揽子共同标准得以实现,这种合作伙伴关系将成为可能,而且需要一个参照架构来为这些标准提供描述并促进标准的实现。
  复杂系统的管理
  制造系统正在日益变得复杂,适当的计划、描述和说明模型可以为这些复杂系统提供管理基础。工程师们应该为了发展这些模型而进行更多的方法创新和工具应用。
  一套综合的工业基础宽带设施
  毋庸置疑,综合并高质量的通讯网络是工业4.0的关键要求。无论是在德国国内,还是在德国与其他合作国家之间,宽带网络基础设施也因此需要进一步的、大规模的拓展。
  安全和安保
  安全和安保是智能制造系统成功的关键。保障设备和产品自身不会引起使用者的危险,也不会对环境造成污染十分重要。同时,设备和产品中包含的信息特别需要被保护,以防止这些信息被滥用或者在未被授权的情况下使用。这将对安全和安保的架构和特殊识别码的集成调用产生更高的要求,同时相关的培训和职业生涯的持续发展规划也要得到加强。
  工作的组织和设计
  在智慧工厂里,雇员的角色将会发生引人注目的改变。越来越多的实时导向性控制将会让工作内容、工作流程和工作环境发生转变。针对组织工作的社会科技的实现将会给工人提供承担重大责任和加强个人发展的机会。当上述内容成为现实,进行合作的工作设计和职业生涯的学习途径对于启动参照模型课题将变尤为必要。
  培训和持续性的职业发展
  工业4.0将从根本上改变工人们的工作和职业诉求。实施适合的培训策略并用培养学习的方式组织工作也因此而变得非常必要,可以借此实现“活到老学到老”和基于工作地点的广泛的个人发展。为了达成这项目标,模型课题和“最好的实用网络”应该被进一步开发和提升,立体学习技术也应该投入研究。
  规章制度
  在工业4.0下建立新的制造流程和水平的商业网络架构时必须遵守法律,而已存在的立法也同样需要在必要时考虑创新对法律带来的影响。面临的挑战包括合作信息的保护、责任议题、管理私人信息和贸易限制等。这将不仅对立法,也对其他代表商务行为的活动提出了要求——制度将作为一个涵盖面广泛的适用工具而存在,其中的内容条款包括指导方针、标准合同和公司集体协议,或者如审计类型的自律行为。
  资源效率
  除高花费以外,仅是制造工业在原材料和能源上的消费便已足够引起一系列关于环境与安全的探讨。工业4.0将会使得从原材料变为产品的过程更加多产和高效。企业将会权衡“投资在智慧工厂中的额外资源”与“带来的潜在节约”之间的利弊,这对企业将非常必要。
  通向工业4.0的路将会是一段革命性的进展。现有的基础科技和经验将不得不为了适应制造工业中的特殊设备而进行改变和革新,而且对于新地域和新市场的创新解决方案将不得不重新探索。一旦这些革新被成功实现,工业4.0将会使德国在继续保持国内制造工业发展的前提下再次提升它的全球竞争力。(译/王宝阳)
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2015-1-7 23:16:26
工业社会经历了农业社会向工业转变的转型期(手工作坊工业),工业1.0模式:蒸汽机时代;工业2.0模式:电气化工业时代;工业3.0模式:信息化时代;在工业4.0模式:智能化时代。在工业4.0模式中,任何人都可办工厂,自己做老板,不需要工人。即使少数需要工人的企业,工人的工作条件也非常舒适轻松。剩余价值论和劳动价值论彻底泡汤了!
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2015-1-7 23:20:22
金煊 发表于 2015-1-7 23:16
工业社会经历了农业社会向工业转变的转型期(手工作坊工业),工业1.0模式:蒸汽机时代;工业2.0模式:电气 ...
现代工业产品的价值主要取决于其知识技术的含量,而不是劳动时间.
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2015-1-7 23:22:20
高附加值的高新技术产业的技术产品无不从最新的知识发现中吸取营养,知识就是力量,已经是超越了资本的力量。正如托夫勒所说,技术是火车头,知识是燃料。
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2015-1-7 23:24:51
在政治经济文化科技教育五大因素中,有人甚至认为科学技术已经游离经济等社会子结构之外(我们主张是相交的结构),成为一种独立自主的力量,科技已经取代经济成为社会进步的决定性力量(我们认为还不是充分的条件)。随着科学技术的发展就可以消除政治经济等差别,消除权力的不平等与资本的不平等,官僚特权垄断信息享受特权或资本家侵占过多的剩余价值已经是不可行了。例如,凡勃特认为:在20世纪不可能通过军事或政治的革命实现社会的革命,20世纪的任何革命只能通过科学技术的途径和手段才能实现消除官僚特权和资本特权阻碍社会的进步。
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2015-1-7 23:26:11
在20世纪80年代,美国劳动力的70%在从事服务性行业,从60年代至90年代,美国拥有的科学家和工程师的增长率是整个劳动力平均增长率的2倍。
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2015-1-8 01:37:07
金煊 发表于 2015-1-7 23:26
在20世纪80年代,美国劳动力的70%在从事服务性行业,从60年代至90年代,美国拥有的科学家和工程师的增长率是 ...
金煊先生,看了你的若干帖子,观点十分新颖且具有独创性,很好,赞。

价值生产究竟是由人与人的社会关系决定的,还是由人与自然的关系决定的。谁是第一位的,谁是第二位的,摆正这一关系至关重要。

马克思认为,价值是由人们的生产关系及其交换关系决定的,即人与人的社会关系决定的,这一关系是唯一的也是决定性的,人与自然的关系与其无关联。对吗?不全对。

斯密将商品价值分为两种,一是指商品使用价值,二是指商品交换价值。马克思认为,斯密将价值分为两种属性,是不对的。其中的交换价值就是价值,而使用价值与价值无关联。马克思坚持认为,价值的意义就在于其分配社会财富上的公正性和正义性,是实现社会财富分配的公平尺度,也是唯一公平的尺度。所以,马克思认为,在他的时代,人类社会的最大不幸,不源自于人类史上社会生产力的欠发达,而源自于人类史上的生产资料私有制及其资本的贪婪,也就是说,人类社会生产力已足够发达了,完全可以造福于全人类,使得每一个劳动者都能够过上好日子。但是由于资本主义制度及其私人资本的贪婪,疯狂地追求利润最大化,将工人阶级推进地狱般的生活,严重地损害了工人生命健康权利,所以改良资本主义是行不通的,唯有暴力革命推翻资本主义制度,将生产资料全部归于社会所有,才能将工人阶级从资本的剥削压迫中解放出来,除此之外别无他途。

第一,斯密的价值概念不是两重性的,而是同一的概念。马克思仅是看到斯密将价值分为两种属性,即看到了使用价值与交换价值之间的区别,但马克思并没有看到斯密还将这两种属性视为同一的关系,即将两种价值属性视为相辅相成,互为内容、互为形式的价值体现。在大多数情况下,使用价值与交换价值是同一的关系。特别是斯密制作了英国200多年的谷物价值(价格)统计分析表,力图证明货币的本质就是谷物的使用价值,即货币的币值波动是由于谷物量的供求关系所决定的,谷物就是变相的货币,是货币发行的信用基础。马克思违背了斯密的思想,将价值本体归于人与人的关系的产物,以为消灭资本、消灭了私有制及其商品,以劳动尺度替代了价值尺度后,就消灭了剥削和压迫,也就实现了社会公平与正义。但我却要问,社会生产力在哪里?社会生产力到哪里去了?离开了社会生产力发展水平,离开了人与自然的关系,价值的意义还存在吗?难道说,与天斗,与地斗和与人斗,就能够将生产力斗出一个发达阶段出来,就能够斗出一个人与人之间不愁吃不愁穿的美好新社会?

第二,马克思认为,资本的雏形就是货币,商品交换的发展必然导致资本主义社会及其生产关系的出现,因为简单商品生产是以交换彼此的使用价值为目的,而资本收益是建立在取得交换价值的发达商品经济基础上的,是以交换价值生产为目的的,不是为了取得使用价值,所以资本的本性是唯利是图的。其实,马克思自己知道商品使用价值与交换价值是互为条件、相互内容的,是须臾不可分离的相辅相成的同一关系。也就是说,交换价值实质上是使用价值的转化形式,表现为社会的、一般的使用价值。所谓社会财富就是社会的、一般的使用价值,是具有交换能力的使用价值(斯密语)。在某些场合, 某物的使用价值具有的交换能力弱一些,在另外场合,该物的使用价值的交换能力就相对强一些,这表现为该物的价值自身所固有的相对性,世界上没有绝对价值。马克思将价值归结于劳动,引入一个“抽象劳动”范畴,且赋予其的唯一性和绝对性,否定了价值范畴的多元性和相对性,形成了价值范畴的不可知性和神秘性,将价值范畴论引入歧途。

第三,正如金煊先生所言那样,今天的科技发展将人类文明带入工业4.0时代,使得人类的眼界大开,毫不夸张地说,地球变成一个村落,任何一个角落的事件都会迅速传播到每一个人,社会的隔膜、地域的隔阂和阶级的敌视都在消失,意识形态的迷雾逐渐淡化,阶级斗争的色彩逐步消褪。人类已经认知到,和平、发展和合作成为世界潮流;革命、斗争和战争退居次席。为什么呢?因为人们从阶级斗争的迷阵中走出来了,看到了人类社会发展的根本动力不是由阶级斗争推动的,而是由科技革命和合作发展推动的,今天,人类社会面临的最大问题和最大挑战不是如何分好蛋糕,而是如何做大蛋糕!

有人总抱怨社会对其不公平,七不平八不忿的,但这不公平背后有多少真实成分,他却不说破,让你费力猜,挺没劲的。

抽象谈论公平与不公平,毫无意义。泰坦尼克号分为特等舱,一等舱、二等舱、三等舱和四等舱,其价格是高到低排列的,有钱人都乘坐是特等舱和一等舱,没钱的只能乘坐处于吃水线以下的四等舱。这体现了市场经济条件下的货币意义上的等价交换原则,当然也体现了人们公认的公平公正原则的。但是当泰坦尼克号即将沉没时,妇女儿童优先上救生艇却是另外一个等价交换的原则,即人类自我牺牲精神的等价交换原则,当然也是公平公正的。据说世界首富、政界新贵,艺术名流和科学人杰,只要是男人都随船沉没了,而妇女儿童们,不论是乘坐特等舱还是乘坐四等舱,只要是妇女儿童就可以逃生。社会的价值尺度在那里被改变了,货币失去了它的光彩,人类对弱者的生命关怀体现出价值的进步意义。劳动可以体现其价值,资本、知识、技术和管理也能够体现出其价值,具体的场合不同,具体的时间地点不同,具体的条件环境不同,价值的尺度也会随之不同,都是公正和公平的。在市场经济条件下,平等尊重每一个生产力要素及其权利人的价值,才是我们今天应采取的正确认知。




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2015-1-8 08:12:30
leijy 发表于 2015-1-7 22:19
自称“孟子的学生”,真像孟子那样博学就好了。
  马克思赋予了经济学众多概念非常严格的科学定义。如: ...
马克思对劳动的论述,只是对劳动进行解释,按照马克思对劳动的解释,老雷,你很博学,请你说一说,这个概念的外延是什么?马克思的劳动概念都包含那些人的劳动!

老雷,我问你马克思是怎样论述资本主义生产力大发展的,这样的论述是否符合事实,你颠三倒四说不清楚,你很博学,你熟读资本论,你应该能讲清楚啊!

大哉,孟子,我善养吾浩然之气,渺小哉如我,自忝为圣人之学生,何敢望圣人之项背,心好之,努力学习之而已!不像你老雷,明明是中国人,非要拜倒在外国人脚下,数典忘祖乎?当然,学问无东西,真理无贵贱,可你老雷所认为是真理者,果真理乎?若是真理,为何五十亿地球人使用之者寥若星辰,是此地球人为弱智乎,为愚痴不识真理为何物乎?岂合上千上百庸俗思想家之智均不如一马克思乎?

老雷,请善思!
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2015-1-8 08:15:01
xiaxt 发表于 2015-1-8 01:37
金煊先生,看了你的若干帖子,观点十分新颖且具有独创性,很好,赞。

价值生产究竟是由人与人的社会关 ...
泰坦尼克号上的人,生活在资本主义下,他们之间的关系为何没有体现出马克思说的人与人之间的金钱关系!
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2015-1-8 10:03:06
孟子的学生 发表于 2015-1-8 08:12
马克思对劳动的论述,只是对劳动进行解释,按照马克思对劳动的解释,老雷,你很博学,请你说一说,这个 ...
不要在意。老雷只有记忆能力没有逻辑思维功能。
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2015-1-8 10:49:30
xiaxt 发表于 2015-1-8 01:37
金煊先生,看了你的若干帖子,观点十分新颖且具有独创性,很好,赞。

价值生产究竟是由人与人的社会关 ...
X大侠,对斯密的理解,俺谈点不同看法。
斯密在区分使用价值和交换价值时,使用的价值概念,是指人们日常惯用的概念。即,人们在不严格地、非学术地使用“价值”概念时,可以指使用价值或交换价值。
而当斯密明确区分了“价值”的两种用法后,他首先排除了一件事:交换价值的决定并不基于使用价值。而他的叙述是错误的。
这之后,斯密明确提出一个问题:交换价值是有什么原则决定的呢?
斯密在第五章说,一物的交换价值,即一物能够换回的他物的数量,是由能够换回的生产他物的劳动量决定的。于是,斯密给出了经济学中的第一个价值概念:一物的价值是其能够换回的、支配的劳动量。注意:一物的价值,在此概念里,还不是生产此物的劳动量,而是生产他物的劳动量。
到了第六章,斯密通过一个假设的不现实的例子,建立了劳动价值论的价值概念:一物的价值是生产此物的劳动量。并用这个概念取代了他在第五章提出的概念。
以上所说的斯密的两个价值概念,已经不是人们日常所用的价值概念,而是斯密为了阐明决定交换价值的原则而建立的学术性、分析性概念,它们已经不包含使用价值的意思在里面,它们亦不是指交换价值。
总结来看,斯密犯了双重错误:
首先是他要为交换价值的决定找唯一的原因,这是一个颠倒实际的思维,交换价值如何,是市场各方参与评估的结果,那么决定交换价值的原则就应当是多种原因起作用,或者说,至少是买、卖两方面的原因在起作用。有人认为劳动至少是决定交换价值的原因之一,这也是错误的;决定交换价值的原因,至少要涉及的是买、卖两方生产同一物品时可能的劳动生产率,缺一不可的。因此,斯密在第五章定义的“价值”,是被决定的,是被市场评估过程决定的,它根本同交换价值是等位的,都是市场评估的结果。
第二,斯密第六章的概念,已经完全脱离了实际。海狸换鹿的例子既非分工以前社会的现实,就是假定它是野蛮时代的现实,它也不能用来说明分工社会的情形。斯密在这里打了个马虎眼。
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2015-1-8 10:56:40
孟子的学生 发表于 2015-1-8 08:15
泰坦尼克号上的人,生活在资本主义下,他们之间的关系为何没有体现出马克思说的人与人之间的金钱关系!
这个很好理解。
马克思以偏概全罢了。
就像现在,社会道德风尚确实日下,但这话只能用特称肯定判断,而不能用全程肯定判断。否则,我们每个说话的人何以自处?我们都扪心自问一下,我们是那样的吗?
这里还有个心理学的问题:当一个人指责大家道德败坏时,这个人已经准备好开始堕落了。所谓仁者见仁、淫者见淫。
还有一个问题是:马氏欲置资本于死地,那么,从道德角度批判时,就难免妖魔化之。
做为客观的观察者,尽量避免使用全称肯定判断,因为这样,不客观的可能性很大。
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2015-1-8 11:07:33
劳动价值论,实在是谬种流传。
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2015-1-8 11:16:58
孟子的学生 发表于 2015-1-8 08:12
马克思对劳动的论述,只是对劳动进行解释,按照马克思对劳动的解释,老雷,你很博学,请你说一说,这个 ...
老雷我早已经领教过了。一些他频繁使用的词汇,居然连词汇所指概念都没有搞清楚。
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2015-1-8 11:28:57
罗鹏 发表于 2015-1-8 10:56
这个很好理解。
马克思以偏概全罢了。
就像现在,社会道德风尚确实日下,但这话只能用特称肯定判断,而 ...
呵呵,拿着一个以偏概全的结论,涵盖整个社会中人的关系,那么多人竟然去信而不去思考?难道人的思维能力真的弱化到愚蠢的地步了吗?禁锢人的思维,无非是为了自己的特殊的利益罢了!
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2015-1-8 11:30:49
孟子的学生 发表于 2015-1-8 11:28
呵呵,拿着一个以偏概全的结论,涵盖整个社会中人的关系,那么多人竟然去信而不去思考?难道人的思维能力 ...
你已经有答案了:自己的特殊利益。
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2015-1-8 11:39:14
这些人的道德观,可以用鲁迅先生的话来概括:和尚动得,我为什么动不得?
一方面,这些阿Q指责老和尚包养小尼姑(不论是否是事实);另一方面,他们内心中对他们看到的、或幻想的情形心向往之。他们在乎的是自己的特殊利益。不是任何人嘴上指责他人不道德,他就能成圣人了,现实的大概率事件是:他们不过是嘴上仁义道德的人,满肚子其实都是下水。
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2015-1-8 14:39:27
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2015-1-8 14:50:31
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