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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2015-1-4 11:37:08
东莞事件波及面广。严重影响东北军收入汇回。
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2015-1-4 11:38:50
其实在西方,处于北方的人比处于南方的人面临的气候更严峻,迫使他们不断思考问题,导致科技创新,经济发展。不知为何到了中国就不灵了。
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2015-1-4 11:42:54
其他的不说了,大家看看近期新浪微博上“平安哈尔滨”的火灾通报吧,都是点名道姓写领导怎么英明救灾,然后救灾主力消防部门的负责人只是协助指挥,难道这些领导就懂得建筑燃烧一段时间后会坍塌这些常识了?肯定不懂,那就一味地让消防战士进去救灾,最终酿成悲剧。。。
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2015-1-4 11:44:16
管制太多,潜规则扼杀了经济活力
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2015-1-4 11:47:51
sqy 发表于 2015-1-4 09:09
愚见:第一点是扯淡;第二点:可归结为两点:(1)制度因素;(2)地理因素,这一点真的重要。俄罗斯的衰落 ...
那北欧呢?俄罗斯、中国东北和加拿大、北欧基本处在一个纬度,地理因素应该有影响,但说他有多么重要则不一定。
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2015-1-4 11:50:23
sqy 发表于 2015-1-4 09:09
愚见:第一点是扯淡;第二点:可归结为两点:(1)制度因素;(2)地理因素,这一点真的重要。俄罗斯的衰落 ...
我觉得还是内因是主导因素,北欧国家的天气够冷吧,可是它们是世界上最富有的几个国家。

排名 国家/地区 人均GDP(美元)
001 卢森堡 110424
002 挪 威 100318
003 卡塔尔 100260
—— 中国澳门 87306
004 瑞 士 81324
005 澳大利亚 64863
006 丹 麦 59191
007 瑞 典 57909
008 新加坡 54776
009 美 国 53101
010 加拿大 51990
011 奥地利 48957
012 科威特 47639
013 荷 兰 47634
014 芬 兰 47129
—— 大洋洲 46270
015 爱尔兰 45621
016 冰 岛 45536
017 比利时 45384
018 德 国 44999
019 阿联酋 43876
020 法 国 43000
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2015-1-4 11:59:22
交通,环境都有关系!
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2015-1-4 12:04:44
怎么说呢?这是历史问题,也是路径依赖问题。
一、从ZF的角度。国有企业、10000+的大工厂深入人心,权利高度集中,寻租极其普遍,坦白讲就是非常腐败,腐败到什么程度呢?就连买个火车票都要求人,事业单位的清洁工都是通过关系进去的。不要说市场,就没有市场这回事!
二、民众的角度。民众已经高度接受集权和腐败,认为利用权力寻租是合理的,有本事,NB!服务行业没人好好愿意做,吃个早餐一周没找到一家满意的。伺候人的行业不是好的职业。但是其实用心做也没用,搞不定领导什么都不赚钱。
三、社会风气。独生子女政策深入人心,啃老盛行。家家孩子都是祖宗,就连农村都是,独生子女非常多,惯孩子惯得厉害。没有竞争,也就没有竞争力。有本事的当官,不然巴结当官的,要不横行霸道也NB,老实人最吃亏。
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2015-1-4 12:11:32
      其实东北有很多非常善良、非常纯朴而且和大方的人,就是那种你家生活非常困难非常可怜,家人生病没钱治,素昧平生我给100元转身就走不留名的,这样的人很多,豪爽不计较。
      但是,这样的人办企业,早晚被骗被勒索,关门大吉。
      相反,那种“会办事”的,拿着别人的利益左右逢源的,见缝插针,自己不付出任何东西还能谋取回报的,才过的好,是“有本事”的人。
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2015-1-4 12:43:52
我觉得地理环境的因素只能算是非常次要的因素,更重要的影响因素在于人和制度。计划经济留下的影响太深了,不论是制度还是观念,这导致了在市场化经济的浪潮下,东北是要落后于南方。市场化经济落后,经济发展更多是依靠行政手段去调节发展,腐败便不可避免。
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2015-1-4 13:01:39
地理位置
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2015-1-4 13:20:09
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2015-1-4 13:29:18
我觉得人才流失也是一个很大的原因,留不住本地人,吸引不住外来和尚,你问问哈工大毕业生,哪个愿意留在黑龙江的?谁不想去个好地方?
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2015-1-4 14:03:16
jjxjiang 发表于 2015-1-4 10:52
我在东北生的,说这话有资格
东北因为天气寒冷,过去一年有半年不能耕作,冬天就是喝酒吹牛逼。再加上计 ...
这话还是有偏颇。现在冬天都可以搞反季节大棚了,农业时间延长了。而且,都现代经济了,农业对于一个地方的经济不是决定作用,关键要看非农的二三产业带动。所谓文化因素,文化传统还是不能称之为决定作用。韩国人和东北差不多纬度,同样的气候环境,历史背景(殖民且作为后勤基地)经济还不是风生水起。
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2015-1-4 14:12:37
1、我是东北人;2、不喜欢东北人。举例说明:倒卖春节火车票的黄牛大部分是东北人,典型的东北人祸害东北人,自相残杀。。。
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2015-1-4 14:16:01
zyyshadow0911 发表于 2015-1-4 14:03
这话还是有偏颇。现在冬天都可以搞反季节大棚了,农业时间延长了。而且,都现代经济了,农业对于一个地方 ...
我的意思是农业社会养成的习惯难改
你提到韩国,我正想问,为什么东北就不行
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2015-1-4 15:00:07
根本原因是人口外流导致无法利用大量人口带来的规模经济
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2015-1-4 15:01:06

根本原因是人口外流导致无法利用大量人口带来的规模经济
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2015-1-4 15:10:01
地理环境不是主因。制度毫无疑问是制约东北经济发展的重要因素。好的体制虽然不能让东北的发展赶上江浙沪,但是,肯定比现在强多了。官僚主义盛行,官僚资本大行其道是最终的原因。
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2015-1-4 15:14:02
很有意思的话题,楼上的同志们诊断得很正确。
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2015-1-4 16:06:15
jjxjiang 发表于 2015-1-4 10:13
东北人自己就很不勤奋
你的观点有问题,我倒觉得东北人比南方人勤快。
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2015-1-4 16:07:20
作为一个东北亻,个人总结一下仅供参考:
一、权力寻租现象pubian。干啥事都要找人,不找啥也干不成。加工型企业除了大型国企外普遍被压制(前期投入大,等你投入完成了,那你也变成鱼肉了,别问为什么大型国企不被压制,因为他们的一把手往往都有行政级别的),导致东北餐饮等自产自销自己乐呵的经济发展的还不错,前一阵子想研究一下餐饮业在门店的占有率与城市经济的关系,后来根本没数据也就放弃了。
二、人才流失普遍。企业少自然对人才的需求没有那么旺盛,而很多地方部门你没有关系很难进更别说往上爬了,外地来上学的基本不会选择在本地就业,本地人倒是很热衷北上广等高大上的城市。没有人才高端点的东西自然做不出来。
三、天气寒冷对东北确实有影响,至少冬天取暖的成本也是成本,一年有半年的冬天,物流等也很受影响。因为天冷再喜欢喝点酒(haha ,本人原来也是勇闯天涯12瓶的。。。后来遇到大绿棒子我才彻底服了)。
四、国企虽然黄了很多,但国企的思维还是根深蒂固,等、靠、要想法严重。至于说资源型城市只能说很多地方没有资源也一样成功,而资源枯竭根本不应该算是东北发展不好的一个主因。
以上是喝多了说的,你问我我肯定不承认。
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2015-1-4 16:29:25
ZF缺乏远见 转型没能及时  东北天气太冷了!
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2015-1-4 16:34:52
处于改革开放以来,中国这种状况,要发展1.得有钱2.得有人3.得有政策4.得有市场经济的文化氛围.5.得有外部环境。东北条件1.没有优势,钱早期都考引进外资,而这点有何条件3.政策有关,东北没有沿海的政策,国家也不会拨多少钱,没钱就没有一切啊,2.没有人,自然条件不如南方吸引人,人文环境不如南方吸引人3.政策后来提出振兴东北老工业基地的时候,全国还有那个犄角嘎达没有政策口号了4.东北改革开放以前,是中国工业基地,正所谓福之祸之所依,也是受计划经济的毒害最深,看今天的俄罗斯,至今无法真正进行市场经济改革,收计划经济的影响太深了,5.外部环境那就是一个悲剧,普京乱搞,金三胖胡搞,小日本瞎搞。。。能好的起来?
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2015-1-4 16:56:46
思想落后,需要开放
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2015-1-4 17:28:13
核心是人的问题,只能说这么多
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2015-1-4 17:28:57
xibianxiaoshi 发表于 2015-1-4 10:50
而且东北的生育率还低,甚至低于一线发达城市
你知道原因吗?是东北经济不好,文化原因,还是不能生?
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2015-1-4 17:29:15
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2015-1-4 18:07:36
我的观点:人口减少。
1、东北太冷,人们不愿意冬天生活在东北,很多东北人到海南过冬,特别是老年人。
2、老制造业国企破产,就业岗位减少。
3、产业结构老化,难以留住年轻人。
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2015-1-4 18:13:23
shaoqinglong11 发表于 2015-1-4 17:28
你知道原因吗?是东北经济不好,文化原因,还是不能生?
天冷的地方生育率都低
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