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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-11 23:43:08
林汉扬 发表于 2015-1-11 23:29
这涉及到事实与认识的问题,具有普遍意义不仅仅是去兼顾一个不具普遍意义的非正常病人。关于经济学需求的 ...
看不出什么理论会分析到包括一个非正常病人的需求层次,如果真是那样,那么这种理论真是太神奇了。对这样的理论,我不仅没研究过,而且也不会相信这种理论结果会有什么意义。
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2015-1-11 23:54:26
he_zr 发表于 2015-1-11 23:33
看不出你“以劳动力使用价值体现的价值大小作为导向来分配”的按劳分配,与别人所理解的马克思“按需分配 ...
你见过对于回报没有半点希望而快乐付出的行为吗?即使是一些不那么现实的宗教信徒,也会存在一点救人一命胜造七级浮屠和死后可以上天堂的可能期望心理以待福报,可见,快乐付出或者愉快劳动的行为是以前方具有等价甚至超值的回报作为预期而产生的心理现象!因此,你如果相信对于回报没有半点希望而快乐付出或者愉快劳动的人真正存在,那么,可以有的这个人也只可能是一个不太正常的精神病人而已!
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2015-1-12 00:06:28
he_zr 发表于 2015-1-11 23:43
看不出什么理论会分析到包括一个非正常病人的需求层次,如果真是那样,那么这种理论真是太神奇了。对这样 ...
你没有见过的理论多着呢?我跟人看病许多年了,我的经济学理论就是从生理学以及生物学等等得到启发的,因此,我曾经把健康科学称之为人体经济学,人体就是一个经济系统,你人体内部的热量、各种维生素、矿物质的的摄入以及消耗的平衡状态就是判断你身体是否健康与否的关键!怎么样,要不要我帮你把把脉?其实,中医尤其是《黄帝内经》几千年前就提出类似于用现代系统科学所说的人体系统与国家社会系统之间的相似性!
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2015-1-12 00:14:46
林汉扬 发表于 2015-1-11 23:54
你见过对于回报没有半点希望而快乐付出的行为吗?即使是一些不那么现实的宗教信徒,也会存在一点救人一命 ...
你把非经济因素带入经济分析,这首先是误入歧途,也是个没有讨论结果的话题。其次,人的一时愿意付出和一辈子愿意付出是两码事,也不具普遍意义,前者根本不能证明后者。把个别现象当成普遍现象,那才是真正有病。
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2015-1-12 00:21:30
he_zr 发表于 2015-1-12 00:14
你把非经济因素带入经济分析,这首先是误入歧途,也是个没有讨论结果的话题。其次,人的一时愿意付出和一 ...
什么叫做把非经济因素带入经济分析,是误入歧途?你认为的非经济因素和经济分析的定义分别是什么?要判断别人的理论如何,首先建议你不妨先深入了解他的理论,不懂得可以先放下高姿态交流,而不是先下结论批判然后再来理解,这不但学习不到东西,还可能出现学习新知识的心理阻力。
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2015-1-12 00:24:03
林汉扬 发表于 2015-1-12 00:06
你没有见过的理论多着呢?我跟人看病许多年了,我的经济学理论就是从生理学以及生物学等等得到启发的,因 ...
嗯,把脉就不需要了,我还很健康,也害怕无事被你说成有事。你把病人也纳入人类需求的层次分析,怎么看都像似被病人同化了,以这种被病人同化的心理来研究经济,所研究出来的东西还能有几分正常呢?
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2015-1-12 00:28:45
林汉扬 发表于 2015-1-12 00:21
什么叫做把非经济因素带入经济分析,是误入歧途?你认为的非经济因素和经济分析的定义分别是什么?要判断 ...
什么叫非经济因素,回看你32楼就知道了。你的理论从你的介绍和解释就已经清楚了。
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2015-1-12 00:33:22
he_zr 发表于 2015-1-12 00:24
嗯,把脉就不需要了,我还很健康,也害怕无事被你说成有事。你把病人也纳入人类需求的层次分析,怎么看都 ...
呵呵!说自己健康的人往往会可能有病,其实即使是现在主观上没有发现,不代表客观上真正健康。所以,要注意健康呀!早治疗比如早预防,为了身体的健康少熬夜,还是劝君早点休息吧。
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2015-1-12 00:35:38
he_zr 发表于 2015-1-12 00:28
什么叫非经济因素,回看你32楼就知道了。你的理论从你的介绍和解释就已经清楚了。
明白就好,多多交流,你会更加明白,这样讨论起来方便!
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2015-1-12 20:45:01
马克思说论述未来的共产主义社会之中状态时,往往阐释的是那是一个像传说的基督教的天堂一样,马克思本人就是以色列人,可能或多或少在宗教天赋方面受到其民族祖先基督耶稣的影响,因此,很多他的经济学派信徒在信奉其经济学理论并且在马克思的文字描述之中自然而然也可能感染到这种宗教情结。

而列宁进一步所著的《国家与革命》中论述〈共产主义社会的高级阶段〉这一节,引用了马克思对共产主义的论述:“在共产主义的高级阶段,在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失之后,当脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失的时候;当劳动不仅仅是谋生的手段,而且成为生活的第一需要时候;当随着个人的全面发展生产力也随着增长起来,而社会财富的一切源泉都充分涌流的时候,--只有在这个时候,才能完全超出资本主义法权的狭隘眼界,社会才能在自己的旗帜上写上:各尽所能,按需分配。”

过去人们在理解“各取所需,各尽所能”时,认为可以建立一个真正“需要什么就可以有什么的理想社会国度”;而“各尽所能”被其信徒理解为“想干什么就可以去按照自己喜欢的最大发挥干什么”;我们知道,人的欲望的无穷无尽的,社会生产力的发展即使再发达,可是,人的欲望也会跟随着提升,因此,资源总是相对有限的,相比较有限的资源,人的需求总是趋向于无限,我们把整个社会资源财富看作为一个大蛋糕,在每个社会成员的张三李四之中,如果有人利用权力或者关系的便利,那么,这些人肯定有优先权和获得比别人的更多更好的分量,有人说:“不用担心,到那时候,社会产品已经能够丰富到那种各取所需程度,才能满足人们的那些需要”,那么,社会产品要丰富到何种程度才能满足这些需要呢?没有人告诉我!难道我们要还要靠那些主导分配的当权者的思想觉悟的提高来抑制那些过度贪欲?做梦吧!真正科学的经济学法则的运行,不需要那种需要通过乞望当权者提高他们的思想觉悟来抑制那些过度贪欲!真正科学的经济学法则的运行不反对欲望的产生,并且认为具有相应支付能力作为支撑的欲望,只要有利于个人身心健康和社会发展的欲望都是合理的“必要需求”;当然,每个人的“必要需求”状态不是想要多少就有多少,而是根据各人的社会贡献折算为社会报酬的财富来衡量这个能力,因此,我认为没有必要去寄托在虚幻缥缈的未知的理想的未来社会状态之中,我们的社会只要能够在发展过程之中每一个阶段提升之中能够达到在竞争和交换、合作时体现出一种公平、合理、帕累托改进的相对和谐状态,那么,整个社会在每时每刻都像进入“共产主义社会状态”,我们可以把这种社会系统自身发展到一种和谐状态的现象称之为“社会的自我实现”!历史上,人类社会的每一次“社会的自我实现”的密集发生时期都会是一次繁荣昌盛的状态。

从心理学角度,其实也类似于马斯洛所说的高峰体验论,他有以下一段描述:“这种体验可能是瞬间产生的压倒一切的敬畏情绪,也可能是转眼即逝的极度强烈的幸福感,或甚至是欣喜若狂、如醉如痴、欢乐至极的感觉……最重要的一点也许是,他们都声称在这类体验中感到自己窥见了终极真理,事物的本质和生活的奥秘。”高峰体验与最佳状态有非常密切的关系,在很大程度上,高峰体验就是最佳状态本身。马斯洛在很多地方论述了高峰体验。他认为,高峰体验是一种强烈的同一性体验。为了说清楚这种同一性体验,马斯洛从不同的角度反复地来表达。而我认为这个“最佳状态”事实上就是经济学所说的主体感觉到自身在经济活动(我认为人类的一切活动都可以看作为经济活动)之中获得的效用(考虑到成本应该称之为效率)最大化的体现,这在心理学之中称之为“个人的自我实现”。
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2015-1-12 22:11:11
Rousseau 发表于 2015-1-11 15:35
非常接近马克思的意思了,但马克思所提不是假设,而是其哲学的指导思想——一种理想和应然的原初状态。
任 ...
任何一种物品,其边际效用递减,这不是经济学,而是一种人的心理状态的描述。
经济学如果沦落为对现象的描述,那么经济学就从政治经济学的高度坠落下来成为马克思所鄙视的庸俗经济学。
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尽管在许多方面我赞同你的观点,但是,关于商品的社会效用(马克思所说的使用价值)的边际变化(我认为存在边际递减和递增、不变即为0三种,而马克思经济学之中仅仅承认不变即为0三种,如此,说它是一种社会边际效用价值论的特例)这种你认为“这不是经济学,而是一种人的心理状态的描述”,我却不认同,因为,作为一种评估商品的满足感程度而引起的效用变化,不管它是个人主观上对于消费该商品时的心理满足程度状态的描述,还是作为整个社会意识在消费该类商品的反映描述,它都涉及和影响到对于商品的使用价值和价值认识和评估,从而直接影响该商品的生产与需求。

其实,当某种商品的生产率提高到一定程度时,而可能引起的其他的商品使用价值的过量耗费以及生产成本的边际递增,同时,由于社会需求表示也并不一定是生产多少就可以要多少,它存在一个厌足界限,尽管这个界限可能在整体状态上并不十分清楚明显,另外,还要考虑由于该行业的生产率的提高而因此如何延长商品保质期和库存的问题,这些需求因素都会影响到整体的社会总使用价值的减少,这其实也是一种中国国学所说的“物极必反”或者马克思哲学的辩证法的体现的一种现象,需求量与生产量(需求率与生产率)本来就是一种矛盾体!这可能就是恩格斯为什么后来会提到一句话:“价值是生产费用对效用的关系”的原因。
某些人由于没有认识到这一点发动的类似于大跃进盲目提高生产率、实行公社化大锅饭,过于自信自身领导的社会管理集团对于人民群众物质生活资料的生产以及需求之间的信息完全性的把握,结果导致社会生产力倒退或者社会生活资料的使用价值总量大大降低,饿死人大批。。。民不聊生!做一个严肃和有良心的学者和决策者,拿老百姓来做经济学理论的实验要谨慎并且三思而行呀!
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2015-1-13 10:55:23
林汉扬 发表于 2015-1-12 22:11
任何一种物品,其边际效用递减,这不是经济学,而是一种人的心理状态的描述。
经济学如果沦落为对现象的 ...
关于商品的社会效用(马克思所说的使用价值)的边际变化(我认为存在边际递减和递增、不变即为0三种,而马克思经济学之中仅仅承认不变即为0三种,如此,说它是一种社会边际效用价值论的特例)这种你认为“这不是经济学,而是一种人的心理状态的描述”,我却不认同,因为,作为一种评估商品的满足感程度而引起的效用变化,不管它是个人主观上对于消费该商品时的心理满足程度状态的描述,还是作为整个社会意识在消费该类商品的反映描述,它都涉及和影响到对于商品的使用价值和价值认识和评估,从而直接影响该商品的生产与需求。
一如我曾经指出的,边际规律从来不是19世纪70年代的理论发明而在古学派之前就已经在理论中出现——只不过未被冠以“边际”术语,而商人们根本不会在理论总结出边际概念之后才按照边际法则行事。所谓边际效用变动是一种连菜场卖菜的摊贩都懂的道理。
马克思从来没有避讳效用二字,只不过在马克思那里,经济学作为一门科学时,任何经济学范畴内的研究对象都必须是客观的。心理对物品的评价状态必须物化为劳动结果才属于科学范畴,否则就只是一种柏拉图式的理念。
股票市场上有挂牌市场和交易市场之分。任何企业都可以去交易企业挂牌,但除非其能证明其企业有实在的价值,否则不能参加竞价交易。只有幼稚的看法才会认为这种禁止纯粹是某种法规障碍,恰恰相反,我们认为我们不排除任何企业在没有法规约束时同样可以获得竞价资金,但是这种竞价的价格只会造成对合规竞价价格的更大背离。换句话说,是表现为法规的宏观经济规律约束了微观的牌价波动,否则任何经济单位都会凭借自己的感觉良好而进行一个叫价,当然我们不排除通过某种弄虚作假后会吸引到资金投入,但当价格泡沫破裂时,除了价格最终要回归价值以外,只剩下的就是无约束的心理价格对价值严重背离的痕迹。
……
后面部分我赞同。我们已经指出,价值是一个历史范畴,随着真正共产主义社会的建立,这个概念必然是一个消亡的概念。在一个社会化大生产统一到真正的公有制下的社会中,交换价值是一个“渐减”概念。分配将取代交换从而交易成本趋向于零。当然,这当中存在若干问题,我在别的地方指出过。


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