全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-19 09:59:21
qi509 发表于 2015-1-19 09:49
说你愚蠢,你还不觉的。

我反问你一句:某人1公里跑多少?
用你的话来回答你:1公理跑多少是商品交换吗?“你能不能有点脑子?!”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 10:13:44
wzwswswz 发表于 2015-1-19 09:59
用你的话来回答你:1公理跑多少是商品交换吗?“你能不能有点脑子?!”
有关系。某人与他人打赌如果某人能在1公里跑出多少后就与他交换(输给他)一手表。

1、回答我他能跑出多少?

2、你“一匹布”为什么不用“一只布”?你“1只狗”为什么不用“1匹狗”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 10:32:40
qi509 发表于 2015-1-19 10:13
有关系。某人与他人打赌如果某人能在1公里跑出多少后就与他交换(输给他)一手表。

1、回答我他能跑出 ...
1、讨论商品交换不是猜谜语。
2、“匹”或“只”是人们为对事物进行计量而确定的计量单位的名称,这种计量单位有些源自于事物的自然状态,也有些是为便于计量而规定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 10:46:27
wzwswswz 发表于 2015-1-19 10:32
1、讨论商品交换不是猜谜语。
2、“匹”或“只”是人们为对事物进行计量而确定的计量单位的名称,这种计 ...
1、你回答不出来就直说?

2、你自己已经回答了你自己的愚蠢的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 11:35:31
qi509 发表于 2015-1-19 10:46
1、你回答不出来就直说?

2、你自己已经回答了你自己的愚蠢的问题。
1、你那个愚蠢到了极致的问题连你自己也根本无法回答!
2、我回答的恰恰是你提出的问题,你不会愚蠢到了这步田地,连自己所提的问题是什么也不知道了吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 11:52:46
wzwswswz 发表于 2015-1-19 11:35
1、你那个愚蠢到了极致的问题连你自己也根本无法回答!
2、我回答的恰恰是你提出的问题,你不会愚蠢到了 ...
1、看看你83楼的帖子!我的问题是以其人之道还制其人之身。用你123楼的这句话:“讨论商品交换不是猜谜语”,扇你83楼的嘴巴。

2、你123楼已经回答了你自己118楼的:“难道1只狗或3只狗就不是以”只“为计量单位了吗?”问题。

你难道愚蠢到连这点都看不出来!?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 17:01:34
qi509 发表于 2015-1-19 11:52
1、看看你83楼的帖子!我的问题是以其人之道换其人之身。用你123楼的这句话:“讨论商品交换不是猜谜语” ...
简直荒唐到了极点!“活狗为什么不能分开交换”与“为什么交换的是2只狗,而不是1只狗或3只狗”是一个问题吗?前一个问题的答案只能是“活狗一旦被分开就不是活狗了,就不具有活狗的使用价值了”,对后一个问题你可可以这样回答吗:“单独1只狗或第3只狗都不是活狗,都没有活狗的使用价值”?前者的所涉及的是活狗为什么要以“只”为单位,后者涉及的是所交换的活狗为什么是“2只”!“只”和“2只”是同一概念吗?!
连“只”和“2只”的区别都分不清,岂不是弱到了、蠢到了极点!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 17:21:28
wzwswswz 发表于 2015-1-19 17:01
简直荒唐到了极点!“活狗为什么不能分开交换”与“为什么交换的是2只狗,而不是1只狗或3只狗”是一个问题 ...
你不但愚蠢而且愚蠢到了没有思维的地步!

我已告诉你:“布可以扯成米和尺”。如果你认为两只狗没有使用价值,只有一只狗有使用价值,那么,一只狗可以交换N尺

布。而不是非得1匹布换2条,狗3条狗!你懂吗?亏你还有脸说计量单位!


你不觉得我是在领着你在示众吗?让众网友看看你吧!




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 20:09:00
qi509 发表于 2015-1-19 17:21
你不但愚蠢而且愚蠢到了没有思维的地步!

我已告诉你:“布可以扯成米和尺”。如果你认为两只狗没有使 ...
你根本就不懂逻辑!我说过2只狗没有使用价值吗?!商品交换总有一定的比例,这个比例是由什么决定的?是使用价值吗?
就依你所说,1只狗可以换N尺布,那为什么不是1只狗换2N尺布,难道是第2个N尺布没有使用价值吗?同理,为什么换N尺布要用1只狗,而不是用2只狗?难道是第2只狗没有使用价值吗?
说你弱还不承认!说到交换价值(交换比例)与什么有关,问题的实质并不在于所列举的计量单位是否是最小单位,例举的比例是否最小比例,而在于这种比例由什么决定!你以为布扯成米、扯成尺,计量单位一改变、比例一改变问题的实质就改变了?!翻来覆去地强调什么活狗不能分开交换,原来连问题的实质都没有搞明白!
你还是先回家去好好提高一下阅读能力吧!少在这里丢人现眼!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 20:22:09
wzwswswz 发表于 2015-1-19 20:09
你根本就不懂逻辑!我说过2只狗没有使用价值吗?!商品交换总有一定的比例,这个比例是由什么决定的?是使 ...
你可以另开一主题讨论:“而在于这种比例由什么决定!”的问题。

这里讨论的是交换价值与使用价值有没有关系的问题。你想将我引向歧路,你还差点!

只要你承认交换价值与使用价值有关就足够了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 22:28:55
wzwswswz 发表于 2015-1-19 09:55
真心地劝你一句,先把《资本论》好好读一读再来发表你的专题,否则只能在这个论坛上留下许多笑柄。
例如 ...
表述上有点不精确,但资本论理论包含有大量的等价交换原理,是不争的事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 22:58:19
qi509 发表于 2015-1-19 20:22
你可以另开一主题讨论:“而在于这种比例由什么决定!”的问题。

这里讨论的是交换价值与使用价值有没 ...
我讨论的正是你要讨论的问题!而你码了那么多字,连自己要讨论的交换价值是什么都不知道!
交换价值是一种商品与另一种商品的关系,并且是一种商品与另一种商品的一定量的关系,这种一定量的关系就是一种商品与他种商品相交换的比例!
没有使用价值,商品就不成其为商品,就不能同其他商品相交换,交换比例也就不存在。在这个意义上,我们可以说使用价值是交换价值的物质承担者。但这种物质承担者仅仅是从质的方面发生作用,而在交换价值的实际表现中(例如1匹布换2只狗,或1只狗换N尺布),即在商品的交换比例上,使用价值已不再起作用了,因为它无法决定1匹布是换2只狗,而不是1只狗或3只狗,或者无法决定1只狗是换N尺布,而不是2N尺布或1/2N尺布。
在这个意义上,马克思才说,在商品交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西,而不是说商品的交换价值与它们的使用价值完全无关!如果你想否认这一点,那你就必须用使用价值的关系来说明为什么1匹布换的是2只狗,而不是1只狗或3只狗,或者为什么1只狗换的是N尺布,而不是2N尺布或1/2N尺布。或者,再进一步,在另一一定场合,1匹布可以换3只狗,请问,1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系?为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗,在另一场合则表现为1匹布换3只狗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-19 23:30:51
wzwswswz 发表于 2015-1-19 22:58
我讨论的正是你要讨论的问题!而你码了那么多字,连自己要讨论的交换价值是什么都不知道!
交换价值是一 ...
“交换价值是一种商品与另一种商品的关系,并且是一种商品与另一种商品的一定量的关系,这种一定量的关系就是一种商品与他种商品相交换的比例!”——————你承认这点就够了。就说明马克思:“商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关”是错误的。


“因为它无法决定1匹布是换2只狗,而不是1只狗或3只狗,或者无法决定1只狗是换N尺布,而不是2N尺布或1/2N尺布。在这个意义上,马克思才说,在商品交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西”——————不是无法决定,而是你无法决定。如果现实中无法决定,就没有交易了。世人就不会发明度量衡和数字了。也就没有度量衡和数字一说了。
或者,再进一步,在另一一定场合,1匹布可以换3只狗,请问,1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系?为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗,在另一场合则表现为1匹布换3只狗?”————-我就纳闷?!这么愚蠢的问题你也提的出来?你到现实当中去看看:任何一件商品在各个商场、店铺、市场、摊床是不是都一个价格?

根据你反复混淆的提问这两个问题,充分说明,你不但逻辑思维有问题,而且智商也有问题。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-20 08:42:52
qi509 发表于 2015-1-19 23:30
“交换价值是一种商品与另一种商品的关系,并且是一种商品与另一种商品的一定量的关系,这种一定量的关系 ...
你不是说让我另开专题讨论交换比例吗?你怎么在交换价值主题下也讨论起交换比例来了!还把交换比例与度量衡扯到了一起,度量衡能说明交换比例吗?!为什么不同的商品会有不同的价格,能用交换价值来说明吗?
一个连什么是交换价值都不知道的人,一个连最起码的经济学常识都不具备的人,还好意思在这个论坛上大放厥词!
你说我傻,我到现在终于明白了我真傻,竟然和一个毫无经济学常识、根本不懂交换价值为何物的人,和一个以为有了度量衡就能说明交换比例的人,讨论了那么长时间的交换价值!想要让傻子不傻,我不是比傻子更傻吗?!太杯具了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-20 09:06:40
wzwswswz 发表于 2015-1-20 08:42
你不是说让我另开专题讨论交换比例吗?你怎么在交换价值主题下也讨论起交换比例来了!还把交换比例与度量 ...
你怎么胡搅也没用。

没有跟你讨论,只是告诉你的常识。

你敢另开贴吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-20 12:12:50
qi509 发表于 2015-1-20 09:06
你怎么胡搅也没用。

没有跟你讨论,只是告诉你的常识。
你先好好学一学经济学ABC,把什么是交换价值搞搞清楚,把度量衡能否说明交换比例搞搞清楚!我可不想再当傻子!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-21 09:16:13
wzwswswz 发表于 2015-1-19 22:58
我讨论的正是你要讨论的问题!而你码了那么多字,连自己要讨论的交换价值是什么都不知道!
交换价值是一 ...
请问,1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系?为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗,在另一场合则表现为1匹布换3只狗?
======================
你始终没有跳出物物交换的陷井,或魔咒。不是布匹在与狗交换,而是一个有布的人在与一个有狗的人在交换。至于1匹布换几只狗?不是你说了算,也不例外不是马克思说了算。
当然马克思想回答你的这个问题,他选了劳动时间。瓦尔拉斯选择了效用。
老陈上次就要回答你与这位网友纠缠不休的问题,已基本写出来了,由于网络原因突然消失。这次是简答。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-1-23 21:06:32
陈才天 发表于 2015-1-21 09:16
请问,1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系?为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗,在另一场合 ...
世界上似乎没有人会像你这样理解商品交换,说“商品交换不是一种商品与另一种商品交换,而是一个有一种商品的人与一个有另一种商品的人在交换”。如果我们进一步追问:这两个人所交换的是什么呢?你该作何回答?
至于物物交换是不是陷阱或魔咒,关键看它能否能揭示商品交换的本质。你不可能设想,参与商品交换的人都是自己印了钞票去买商品的。所以商品交换或商品流通的起点就应该是商品,而不是货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-20 11:36:05
为什么一斤猪肉15¥;一斤鸡蛋7¥;一斤大米3¥?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-20 11:52:31
此帖被封住了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 09:04:19
<资本论>是人类有史以来最荒诞的经济学理论,主张只有产业工人劳动才是商品价值唯一源泉,企

业家资本家没有劳动,无偿占有工人剩余价值;商业工人没有劳动,银行职工没有劳动,参与分割产业工人剩余价值。自然资源没有价值,

科学技术不创造价值。是无国家无政付征税二次分配的政治经济学。

此外,《资本论》反科学技术的经济学说;还有剩余价值理论不能成立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 20:50:06
《资本论》谬误2:商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群