wzwswswz 发表于 2015-1-16 21:42 
1、再说一遍,就同一件商品来说,使用价值是交换价值的物质承担者,两者当然是有关的。好比同一物体的体积 ...
1、当在两件商品的交换关系中(马克思说的就是这种交换关系,而不是同一件商品),交换价值(即交换比例)就表现为与使用价值无关。
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以上是你的原话,你看清楚了有错没有。
1、请问“同一件商品”能交换吗?可能只与你本人交换。这诡辩也太笨拙了吧。
2、1匹布=2只狗。
假设:这匹布是破旧的、腐朽的,你愿意交换吗?恐怕你愿意,对方却不干了。这交换能成功吗?
这能证明交换价值与使用价值完全无关吗?
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2、1000顶帽子不可以与1辆汽车相交换吗?若相交换,就是1000顶帽子的使用价值等于1辆汽车的使用价值吗?
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难道这不正是交换价值与使用价值有关吗?
1000顶帽子=1辆汽车:
如果其中有500顶帽子是破的不能用,失去使用价值,你就是以劣充好,你想交换,对方能同意吗?这难道是与使用价值无关吗?
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3、二物交换的比例关系正好强有力地证明,商品交换价值与它们的使用价值直接相关,比如,1辆汽车=1000顶帽子,当这1辆汽车与牛交换时,它们之间的比例马上发生变化,即1辆汽车=2头牛。而不可能是1辆汽车=1000头牛,因为牛的使用价值与帽子完全不相同。
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作为主帖人,欢迎参与讨论,但应有些许的虚心,盛气凌云的态度要不得的。要别人学好逻辑学再来讨论,看你发言尽是强词夺理,没有讲什么逻辑规则。