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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-14 08:14:06
qi509 发表于 2015-1-13 20:02
别以为网友都是傻子!

““在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的 ...
我没有认为你是傻子。你能回答我53楼的问题吗?
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2015-1-14 08:16:30
leijy 发表于 2015-1-13 16:53
老雷是民间《资本论》研究者,企业退休工程师,独立学者。同大学、同官方理论家风马牛不相及。没有申请 ...
你又在胡扯,孟子时代虽然没有大学,但是孟子上没上过学?受没受过严格的教育?孟子的老师子思放在现在,最少不是个院士!马克思和大学没关系?胡扯八道,马克思不是耶拿大学的博士?只不过他想进大学因为水平不够而进不了罢了?你?把经济学家踩在脚下,你把谁都没有踩在脚下,到是你还有你的亲戚、朋友、后代被人结结实实地踩在脚下,有可能永世不得翻身,踩你的人和你有一样相同的地方,就是,你们都是马学的坚定支持者!
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2015-1-14 09:48:02
leijy 发表于 2015-1-13 23:24
中国文化中有“卖履非履”一说。你知道其中的辩证法吗?
那你就给我讲讲这个:“卖履非履”怎么就说明:“在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。”无关系
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2015-1-14 10:11:39
wzwswswz 发表于 2015-1-14 08:14
我没有认为你是傻子。你能回答我53楼的问题吗?
好!

质量不是以体积的大小来衡量的。同样的道理,一个手机的大小也说明不了它的功能。一辆轿车也不是按重量来区分它的性能的。同样一款轿车还有高配和低配的区别。

所以,马克思这句话:“在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。”是极其错误的。在交换中,人们必然是按照使用价值来进行交换的。2、300元的手机就是因为岁数大的人不会使用那些高科技的复杂功能才去购买简单的老人手机。可以说,世界上所有的商品都是针对相应的人群的使用而生产的。世界上的人类都是根据自己的使用价值在进行交换。

这点我的帖子已经说明。

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2015-1-14 11:30:36
qi509 发表于 2015-1-14 10:11
好!

质量不是以体积的大小来衡量的。同样的道理,一个手机的大小也说明不了它的功能。一辆轿车也不是 ...
同样的手机,去年1000元,今年300元,是因为它的功能变得简单了吗?还有更多的无法进行功能比较的商品,价格高的都是因为功能复杂,价格低的都是因为功能简单吗?
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2015-1-14 12:08:04
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2015-1-14 12:55:09
wzwswswz 发表于 2015-1-14 11:30
同样的手机,去年1000元,今年300元,是因为它的功能变得简单了吗?还有更多的无法进行功能比较的商品,价 ...
1、这里说的是:价值与交换。你再说说:过时与功能同交换之间的关系。

2、记住:如果使用价值与交换价值无关系就不会:“去年1000元,今年300元”,将永远买1000元?!

3、如果你不懂:过时与功能同交换之间的关系。就别在这出丑了。

4、由此更能说明:你这个跟帖进一步帮我说明,马克思的:“商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西”是极其错误的。


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2015-1-14 12:58:01
leijy 发表于 2015-1-14 12:14
对于制作鞋子出卖的人来说,鞋子已经不是鞋子。
  同西方思想家马克思 “在商品的交换关系本身中,商 ...
郑人买履本身就是一种讽刺;就是批判。可同样的事情:“西方思想家马克思 “在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西”你却当作神?!真不知你有脑没有?
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2015-1-14 14:22:23
qi509 发表于 2015-1-14 12:55
1、这里说的是:价值与交换。你再说说:过时与功能同交换之间的关系。

2、记住:如果使用价值与交换价 ...
不过时就不会卖300吗?价格低的商品就是因为功能过时了才价格低的吗?一套西服和一定同样材质的帽子相比,前者的价格总是后者的好几倍,难道是因为后者的功能过时了吗?再说,过时不过时首先是因为功能未变,难道1000元的手机卖300元就是因为过时了,所以功能减少了70%吗?
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2015-1-14 15:16:05
wzwswswz 发表于 2015-1-14 14:22
不过时就不会卖300吗?价格低的商品就是因为功能过时了才价格低的吗?一套西服和一定同样材质的帽子相比, ...
1、“不过时就不会卖300吗?”——————这是你说的呀?!为什么过时了就买300?你回答我:“不过时就不会卖300吗”?


2、“价格低的商品就是因为功能过时了才价格低的吗?”————对呀!“价格低的商品就是因为功能过时了才价格低的吗?”?你回答?


3、“一套西服和一定同样材质的帽子相比,前者的价格总是后者的好几倍,难道是因为后者的功能过时了吗?”————那到底是为什么呢?你回答?

4、“难道1000元的手机卖300元就是因为过时了,”————是呀!?那去年卖1000,今年怎么就卖300了呢?你给我说?

这是我一直想问你的问题呀?!


你再弄清:过时与功能同交换之间的关系。后再来吧?!别在这丢人了!

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2015-1-14 15:42:48
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2015-1-14 16:00:10
leijy 发表于 2015-1-14 15:42
“卖履非履”同“郑人买履本身就是一种讽刺”,风马牛不相及。
      这才是一种讽刺咧。对你这种 ...
我这人虚心好学,不耻下问。你倒跟我说说什么是“卖履非履”?典故出自哪里?
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2015-1-14 16:13:42
qi509 发表于 2015-1-14 15:16
1、“不过时就不会卖300吗?”——————这是你说的呀?!为什么过时了就买300?你回答我:“不过时就不 ...
你不是说价格低的商品就是因为功能过时了吗?!按照这一观点,一套西服的价格总是高于同样材质的一顶帽子,那一定是因为帽子的功能过时了。你先回答“是”,还是“不是”。
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2015-1-14 16:14:47
wzwswswz 发表于 2015-1-14 16:13
你不是说价格低的商品就是因为功能过时了吗?!按照这一观点,一套西服的价格总是高于同样材质的一顶帽子 ...
这是你说的!这也是我要问你的?

这是你65楼的帖子:“同样的手机,去年1000元,今年300元,是因为它的功能变得简单了吗?还有更多的无法进行功能比较的商品,价格高的都是因为功能复杂,价格低的都是因为功能简单吗?”



你给我说说:为什么去年卖1000元,今年卖300元?


你给我说说:是“它的功能变得简单了吗?”?



一套西服的价格总是高于同样材质的一顶帽子,那一定是因为帽子的功能过时了。”————还好,幸亏你没说:“同一材质的汽车的价格总是高于同样材质铁锹,那一定是因为铁锹的功能过时了。”这样的蠢话!


你给我回答:是还是不是?


你给我回答:什么原因?





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2015-1-15 08:40:03
雷公能记住厉老的口信“书读的太少”,而且能够在这里坦言,也属不易。老陈是同意厉老对你的看法的。
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2015-1-15 21:00:04
陈才天 发表于 2015-1-15 08:40
雷公能记住厉老的口信“书读的太少”,而且能够在这里坦言,也属不易。老陈是同意厉老对你的看法的。
300元的手机就是因为岁数大的人不会使用那些高科技的复杂功能才去购买简单的老人手机。
这是你的原话!
“价格低的商品就是因为功能过时了才价格低的吗?”————对呀!
这也是你的原话!
按照你的上述说法,商品价格是由其功能决定的,价格高,一定是因为其功能复杂,或功能流行;价格低就一定是因为功能简单,或功能过时。是不是?!
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2015-1-15 22:30:05
wzwswswz 发表于 2015-1-15 21:00
这是你的原话!

这也是你的原话!
你会错人了!

那是我对你的反问。回答我71、75楼的问题?
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2015-1-16 08:02:46
qi509 发表于 2015-1-15 22:30
你会错人了!

那是我对你的反问。回答我71、75楼的问题?
是你先提出商品价格的高低取决于其功能的简单和复杂,取决于其功能的过时与否。你先确定“是”或“不是”。你如果承认不是,那就把你的话收回去!你如果认为是,那就继续回答我的问题!至于我认为价格由什么决定,我没有必要告诉你,我只要确认你的观点不成立就足够了!
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2015-1-16 09:45:27
wzwswswz 发表于 2015-1-16 08:02
是你先提出商品价格的高低取决于其功能的简单和复杂,取决于其功能的过时与否。你先确定“是”或“不是” ...
去,回头看看53、64、65楼的帖子后回答我:是与不是?
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2015-1-16 17:15:56
qi509 发表于 2015-1-16 09:45
去,回头看看53、64、65楼的帖子后回答我:是与不是?
商品交换与商品的使用价值有关不等于在交换关系本身中交换价值表现为与他们的使用价值有关!
好比我们说到两个物体体积大小的关系时,难道你可以说这两个物体体积大小的关系与它们的质量大小一定有关吗?否则就意味着这两个物体只有体积而没有质量吗?
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2015-1-16 17:53:40
wzwswswz 发表于 2015-1-16 17:15
商品交换与商品的使用价值有关不等于在交换关系本身中交换价值表现为与他们的使用价值有关!
好比我们说 ...
1、商品交换与商品的使用价值有关不等于在交换关系本身中交换价值表现为与他们的使用价值有关!——————到底是有关还是没关?何为“交换关系本身”?

2、“好比我们说到两个物体体积大小的关系时,难道你可以说这两个物体体积大小的关系与它们的质量大小一定有关吗?”——————一物自身的质量与体积是交换关系吗?这两个物体是互相交换吗?

你能不能有点脑子?!
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2015-1-16 19:41:35
qi509 发表于 2015-1-16 17:53
1、商品交换与商品的使用价值有关不等于在交换关系本身中交换价值表现为与他们的使用价值有关!————— ...
1、这么简单的道理都理解不了吗?商品交换与使用价值有关,商品交换中的交换价值表现为与使用价值无关。

2、谁说质量与体积是交换关系?你的脑筋就不会转个弯吗?两个物体难道就不可以互相交换吗?一个固体放到空气中,它就会排开相同体积的气体,这难道不是空间上的交换关系吗?在这种交换关系中,体积之间的比例关系难道不是表现为与它们的质量完全无关吗?
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2015-1-16 19:58:11
wzwswswz 发表于 2015-1-16 19:41
1、这么简单的道理都理解不了吗?商品交换与使用价值有关,商品交换中的交换价值表现为与使用价值无关。
...
1、“商品交换中的交换价值表现为与使用价值无关。”————如果没关,我问你:胞胎药你买吗?保胎药给你,你吃吗?看看我回老雷的帖子。


2、这是你说的:“好比我们说到两个物体体积大小的关系时,难道你可以说这两个物体体积大小的关系与它们的质量大小一定有关吗?”

3、“两个物体难道就不可以互相交换吗?”——————它们交换是按体积交换的还是按质量交换的?我拿同样体积的水换你同样体积的花生油,你换吗?我拿同样体积的棉花换你同样体积的轿车你换吗?我拿同样质量的铁换你同样质量黄金你换吗?

4、“一个固体放到空气中,它就会排开相同体积的气体,这难道不是空间上的交换关系吗?在这种交换关系中,体积之间的比例关系难道不是表现为与它们的质量完全无关吗?”————它们是人类商品的交换吗?          你什么脑子?           有思维能力吗?
我不知你有脑子没有!?你有没有逻辑思维的能力?!


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2015-1-16 21:09:01
qi509 发表于 2015-1-16 19:58
1、“商品交换中的交换价值表现为与使用价值无关。”————如果没关,我问你:胞胎药你买吗?保胎药给你 ...
1、商品交换与使用价值有关,不是交换价值(即交换的比例)表现为与使用价值有关!你难道连这个都分不清吗?汽车制造商不需要帽子当然不会去买帽子,他之所以买帽子当然是因为他需要帽子。这就叫做商品交换与使用价值有关。但汽车制造商不会用一辆汽车的价格去买一顶帽子,他也许会用一辆汽车价格的千分之一去买一顶帽子。请问:是一顶帽子的价格与一辆汽车使用价值的千分之一有关呢,还是一顶帽子的使用价值与一辆汽车使用价值的千分之一有关?或者说,一辆汽车的使用价值等于1000顶帽子的使用价值?

2、难道“交换”这个词除了用于商品交换以外,再也不能用于其他场合了吗?真是死脑筋!连什么是类比都不知道,还逻辑思维能力呢!体积与质量的关系只是用来类比,虽然两者不可分,但在不同的关系中,其所表现的内容却是不同的。如果没有这种不同,阿基米德怎么能够识别假皇冠呢?同理,虽然就每一件商品来说,使用价值都是其交换价值的物质承担者,但在两种商品的交换关系中,交换价值所表现的却是与他们的使用价值无关的东西。(见上例)
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2015-1-16 21:21:52
wzwswswz 发表于 2015-1-16 21:09
1、商品交换与使用价值有关,不是交换价值(即交换的比例)表现为与使用价值有关!你难道连这个都分不清吗 ...
1、“他之所以买帽子当然是因为他需要帽子。但汽车制造商不会用一辆汽车的价格去买一顶帽子,”————那,交换价值与使用价值有关吗?


2、“请问:是一顶帽子的价格与一辆汽车使用价值的千分之一有关呢,还是一顶帽子的使用价值与一辆汽车使用价值的千分之一有关?”————你说呢?它们能交换吗?如果不能,为什么?


3、、“难道“交换”这个词除了用于商品交换以外,再也不能用于其他场合了吗”————你有脑子没有?!这里说的的是商品交换。人家说前门楼子你说髋骨轴子。人家说吃饭,你说拉屎。
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2015-1-16 21:42:59
qi509 发表于 2015-1-16 21:21
1、“他之所以买帽子当然是因为他需要帽子。但汽车制造商不会用一辆汽车的价格去买一顶帽子,”————那 ...
1、再说一遍,就同一件商品来说,使用价值是交换价值的物质承担者,两者当然是有关的。好比同一物体的体积与质量总是有关的。当在两件商品的交换关系中(马克思说的就是这种交换关系,而不是同一件商品),交换价值(即交换比例)就表现为与使用价值无关。好比一个固体放在空气中,能够排除多少体积的气体与该物体的质量是无关的,与气体的质量也是无关的。读书要用心,要看清其中的每一个字,每一个词,要能够发现相似的两句话中的不同,这是判定一个人阅读能力、思维能力高下的重要尺度。别有用心者另当别论!

2、1000顶帽子不可以与1辆汽车相交换吗?若相交换,就是1000顶帽子的使用价值等于1辆汽车的使用价值吗?

3、要不怎么说你是死脑筋呢!用类别完全相同的例子还能叫类比吗?那说到国与国之间的关系,就不能用螳螂捕蝉、黄雀在后作类比了吗?!
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2015-1-16 22:17:43
wzwswswz 发表于 2015-1-16 21:42
1、再说一遍,就同一件商品来说,使用价值是交换价值的物质承担者,两者当然是有关的。好比同一物体的体积 ...
用物物交换的价值理论来证明货币与商品交换,是资本论价值理论的严重逻辑错误,也是资本论理论崩溃的根源。这个问题将谬误7:货币与商品交换是等价值交换中将有较多的论述。
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2015-1-16 22:21:01
wzwswswz 发表于 2015-1-16 21:42
1、再说一遍,就同一件商品来说,使用价值是交换价值的物质承担者,两者当然是有关的。好比同一物体的体积 ...
1、何为交换比例?

2、无论你一辆汽车交换多少帽子,用你自己的话说:“再说一遍,就同一件商品来说,使用价值是交换价值的物质承担者,两者当然是有关的。”

3、还类比!?你的类比驴唇不对马嘴。这里说的是:商品的货币交换!你类比的是什么玩意儿?!
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2015-1-16 22:48:27
qi509 发表于 2015-1-16 22:21
1、何为交换比例?

2、无论你一辆汽车交换多少帽子,用你自己的话说:“再说一遍,就同一件商品来说, ...
1、你连什么是交换比例也要我教你吗?看在你如此好学的态度上,简单地告诉你吧:1辆汽车换1000顶帽子,1辆与1000顶就是交换比例。
2、物体的体积与质量是有关的,所以(按照你的逻辑),一物体能够排开多少体积的气体是与它的质量有关的,所以,物理学上的浮力定律还应当把物体的质量加进去!
3、你懂不懂逻辑!类比能否成立的前提是在逻辑上是否具有一致性。螳螂捕蝉讲的是动物间的关系,但与国家间的关系在逻辑上具有一致性,所以可用来类比。把逻辑上的当作是驴唇不对马嘴,充分显示了你对逻辑的一窍不通!
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