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2015-1-13 11:00:56
土灶 发表于 2015-1-13 10:57
因为资本想参与,但是承包到户的形式阻碍资本参与,所以才没有资本参与呀。很多资本家想搞现代栽培,组合 ...
  你这人又来口是心非了。
  你能明白让资本参与才有生产力,可你希望的不是资本参与,而是集体化。所以,你的逻辑里最好不要出现生产力这个词。


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2015-1-13 11:04:40
caoheng 发表于 2015-1-13 11:00
  你这人又来口是心非了。
  你能明白让资本参与才有生产力,可你希望的不是资本参与,而是集体化。 ...
本文的题目是:生产力的发展敲响了单干的丧钟。敲响的是“单干”的丧钟。本文始终是在说一家一户的单干阻碍生产力的发展。所以,我说单干的农民不答应资本家投资,阻碍生产力发展,与本文的主题不矛盾。是你自己理解能力不行,不能怪我。
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2015-1-13 11:06:41
土灶 发表于 2015-1-13 10:51
你老是在避讳什么。科学,不应该避讳任何东西。

国家不是总统的国家,他能尽心尽力;国家是帝王的国家 ...
在民主制度中:国家是人民的国家,总统是选民的总统;所以总统必须尽心尽力对人民负责。
在专制制度中,国家不是人民的国家,帝王也不是选民的帝王;所以帝王不必尽心尽力对人民负责。
与此同理:
在美国农场中,土地是地主的土地,所以地主会尽心尽力为土地负责;
在人民公社中,土地不是乡镇干部的土地,所以乡镇干部不会尽心尽力为土地负责。
————这么简单的道理,也很难理解么?
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2015-1-13 11:09:37
土灶 发表于 2015-1-13 11:04
本文的题目是:生产力的发展敲响了单干的丧钟。敲响的是“单干”的丧钟。本文始终是在说一家一户的单干阻 ...
 你怎么知道农民不答应资本家投资?这不是乱扯嘛。

  你无非就是给集体化找原因吧。


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2015-1-13 11:11:06
赫赫铭儿 发表于 2015-1-13 11:06
在民主制度中:国家是人民的国家,总统是选民的总统;所以总统必须尽心尽力对人民负责。
在专制制度中, ...
哈哈,乡镇干部就永远不能选举吗?

开始,美国总统都是内定的,现在不也发展到全民大选了吗?
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2015-1-13 11:18:25
caoheng 发表于 2015-1-13 11:09
 你怎么知道农民不答应资本家投资?这不是乱扯嘛。

  你无非就是给集体化找原因吧。
本人就是农民,本人能不知道吗?资本家要投资,要组合土地,农民向资本家要大价钱,把资本家吓跑了,这样的例子很多。

我说的这是单干的弊病,没说一定要集体化。我最后说了,目前中国要排除这样的弊病,有两条路可选。

你连我的文章都没看,和我争论什么呢?就把你认为我应该有的观点强加给我,然后批判我,是吧?
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2015-1-13 11:21:58
土灶 发表于 2015-1-13 11:18
本人就是农民,本人能不知道吗?资本家要投资,要组合土地,农民向资本家要大价钱,把资本家吓跑了,这样 ...
  这话:“我说单干的农民不答应资本家投资”,是你说的吧? 
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2015-1-13 11:22:58
clm0600 发表于 2015-1-13 11:11
雇工可以有,但那不过是相当于雇主把自己的劳动能力进行了扩充升级,然后再单干。
你的眼光真不一般。就算是你说的这样,但是土地数目能一样吗?美国农民,一家种几千亩、几万亩,适合大型农机一条龙作业,而中国农民,一家种几亩,适合大型农机一条龙作业吗?这样,中国的农业机械化能发展到美国水平吗?
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2015-1-13 11:24:10
caoheng 发表于 2015-1-13 11:21
  这话:“我说单干的农民不答应资本家投资”,是你说的吧? 
是啊,是我说的,怎么了?
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2015-1-13 11:27:01
土灶 发表于 2015-1-13 11:24
是啊,是我说的,怎么了?
  我39楼的帖子没有说错你啊。你回复的是啥,自己反省。别问我怎么了,好吧?
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2015-1-13 11:36:00
caoheng 发表于 2015-1-13 11:27
  我39楼的帖子没有说错你啊。你回复的是啥,自己反省。别问我怎么了,好吧?
怎么了?我说的话哪点有矛盾?我说农民向资本家要价高,资本家给的价钱低,农民不答应资本家投资。这哪点矛盾了?这不正是单干阻碍生产力发展吗?
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2015-1-13 11:37:35
土灶 发表于 2015-1-13 11:36
怎么了?我说的话哪点有矛盾?我说农民向资本家要价高,资本家给的价钱低,农民不答应资本家投资。这哪点 ...
  你的逻辑体系就是靠你说是什么就是什么建立起来的吗?


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2015-1-13 11:41:07
caoheng 发表于 2015-1-13 11:37
  你的逻辑体系就是靠你说是什么就是什么建立起来的吗?
不是的。你说我本帖哪点有逻辑错误,请你指出来,我洗眼恭看。
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2015-1-13 11:52:07
clm0600 发表于 2015-1-13 11:47
能不能上大型农机,这不是一家种几亩地决定的,而是土地自然状况造成的。
就算一家几亩地,如果100家的土 ...
你家种豆子,他家种玉米;你家种早熟的,他家种晚熟的,又怎么一起上大型农机呢?光凭空想象不行啊。
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2015-1-13 12:09:52
clm0600 发表于 2015-1-13 12:06
既然市场需要这么多粮食品种,需要在有限的土地上去种这么多种东西,那有什么办法呢?

而实际上你说的 ...
所以新疆能用大型机械。但是新疆那样的地区,只占全国的少部分,而且粮食产量比例更少。一家一户只种几亩地、十几亩的居多。
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2015-1-13 12:25:54
clm0600 发表于 2015-1-13 12:17
所以呢,要怪你就怪中国这种大片的土地太少了。

就算一家几亩地,,照样可以上大型农机呀,大型农机不 ...
一家几亩地,是分散在几个地方的,这一块那一块。

你说的大型农机占地方很小,几亩地就可以上,这很可笑。飞机占的地方也很小,但是十几里路用飞机飞行,就很浪费吧,还不够它起降的呢?

土地少,但是集中起来就不少。集中起来,这1000亩种玉米,那1000亩种豆子,不就解决了吗?
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2015-1-13 12:38:55
clm0600 发表于 2015-1-13 12:33
一家几亩地,是分散在几个地方的,这一块那一块。
---------
信口雌黄。那怎么干活啊?还不够折腾的呢? ...
租用,不就和美国的农场形式一模一样了吗?大块地耕种。所以,本人主贴里说的没错啊。

土地集中,不是把土地挪在一起,只要把边界去掉就行了。
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2015-1-13 14:22:49
clm0600 发表于 2015-1-13 12:53
租用,不就和美国的农场形式一模一样了吗?大块地耕种。所以,本人主贴里说的没错啊。
-------
既然你认 ...
你这种人什么都不懂,跟你说也没有意思。中国和俄罗斯边界有围墙吗?边界就一定有围墙?
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2015-1-13 15:36:00
可以打着无公害、无污染、有机食品等健康旗号卖给高端买家
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2015-1-13 15:48:00
土灶 发表于 2015-1-13 09:58
中国的地主是少数,贫农是多数。即使工业发达,贫农也买不起大型农机,只地主能买起,机械化还是空谈。
正因为是你说的那样。在市场竞争的情况下,中国农业的发展必然是小地主吞并贫农,大地主大地主吞并小地主。贫农和小地主最终成为你说的农业工人,大地主成为农场主。只是这个发展被打断罢了。

你明白?!
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2015-1-13 19:15:49
clm0600 发表于 2015-1-13 14:32
既然没有围墙,那么土地该在一起的就在一起了,能上大型设备的就上呗,你还怎么集中呢?
中国和俄罗斯之间也没有围墙,但是中国的车能随便往俄罗斯开吗?这么简单的道理都不懂。
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2015-1-13 19:20:14
qi509 发表于 2015-1-13 15:48
正因为是你说的那样。在市场竞争的情况下,中国农业的发展必然是小地主吞并贫农,大地主大地主吞并小地主 ...
是啊,被打断很多次。农民一起义,一改朝换代,地主的土地就被分掉,这个发展就得从头开始。美国的历史很短,不及中国的一个朝代长,所以它没出现过农场工人的起义,没改朝换代,所以土地的兼并一直稳定。
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2015-1-13 20:04:45
土灶 发表于 2015-1-13 19:20
是啊,被打断很多次。农民一起义,一改朝换代,地主的土地就被分掉,这个发展就得从头开始。美国的历史很 ...
无论是怎么变化。但,它仍然是私有的,从来都没有被收为国有。
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2015-1-14 18:18:36
clm0600 发表于 2015-1-13 23:13
当然不能随便乱开了,但如果商量好了就可以。
如果共同租用大农机是对大家都有利的事情,人家为啥不能采 ...
农民没有你聪明啊。你田里的粮食是你的,我田里的粮食是我的,用大农机,从我家田割到你家田,两家粮食怎么分?
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2015-1-14 21:31:42
clm0600 发表于 2015-1-14 20:08
哈哈,你也真好意思问这个问题呀?
你说的大农机有多大,肚子里能装几亩地的粮食呢?
割完了我家田难 ...
说到这里就回到原点了。我上几帖就说,一家的田地很小,大农机在里面转不开圈,很窝工。就好比一架飞机飞行十几里路一样,不够起降的。割完你家割他家,很窝工。如果把边界取消,大块田地劳作,效率就很高。
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2015-1-15 10:33:47
clm0600 发表于 2015-1-14 21:59
别开玩笑了,你是不知道一亩地是多大吧?哈哈,大农机走一趟的工作宽度也不过三四米而已呀。
我是土生土长的农民,一亩地多大,我比你清楚。大农机走一趟的宽度是三四米,不过,总得转弯吧。大农机没有你家的房子大,你家房子那么大的一块地,是不是也适合大农机作业呢?
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2015-1-15 23:47:52
从家庭收入的角度看,有心要执着于单产吗?
农民穷,不是因为单产不高,而是土地资本少,导致另一个资本(劳动)的利用效率不高。就像哪怕再勤劳也不可能在一个花盆里种出一家人的口粮。
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