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2015-1-17 16:19:48
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2015-1-17 16:25:25
龚民 发表于 2015-1-17 16:19
玩弄空洞词藻,亳无意义的狡辨。你得拿出证据证明出“不变中的不变。”
不变中没有不变,你的不变中的变何以立足?你的变是存在于不变之中的,不变中没有不变,还存在不变中的变吗?
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2015-1-17 16:27:31
YJDWII 发表于 2015-1-17 14:41
时间是对运动的计量,是没有恒定的参照的。量,任何的量都是主观存在。价值当然有量,没有量,我们如何知道 ...
所谓“恒定的参照”,也就是“度量衡”。时间有度量衡,但价值没有度量衡。1967年召开的第13届国际度量衡大会对秒的定义是:铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,770个周期的持续时间。与之相反,人类至今也找不到价值的恒定参照。
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2015-1-17 16:31:54
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2015-1-17 16:34:07
无知求知 发表于 2015-1-17 16:27
所谓“恒定的参照”,也就是“度量衡”。时间有度量衡,但价值没有度量衡。1967年召开的第13届国际度量衡 ...
你要知道,这种定义是约定,这种约定是不断变化的。并且,你的“铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,770个周期的持续时间”也是在以地球运动为参照的结果,并不是孤存在的。孤立存在的量就是绝对的量,绝对的量就是自在的量。所以不存在恒定。
价值就是劳动,劳动价值论并没有错。有没有找到大家都能接受的参照是另一回事。
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2015-1-17 16:44:48
龚民 发表于 2015-1-17 16:31
你的脑袋坏了,世界不存在不变的物质,能明白吗?不变只是暂时的、相对的。不变中没有不变纯属废话 ...

不变


人家那是忽悠你,你看这不变中有没有不变?
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2015-1-17 16:51:42
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2015-1-17 16:55:45
龚民 发表于 2015-1-17 16:51
不存在不变的东西,你好歹明白了,真累坏我了。
这不变中没有不变吗?
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2015-1-17 16:56:28
YJDWII 发表于 2015-1-17 16:34
你要知道,这种定义是约定,这种约定是不断变化的。并且,你的“铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁 ...
问题就在于,有参照,还是无参照。
有参照才会有量的概念,没有参照就没有量的概念。
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2015-1-17 17:01:00
无知求知 发表于 2015-1-17 16:56
问题就在于,有参照,还是无参照。
有参照才会有量的概念,没有参照就没有量的概念。
当然是有参照的。不存在自在的量。
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2015-1-17 17:20:44
YJDWII 发表于 2015-1-17 17:01
当然是有参照的。不存在自在的量。
重复了。
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2015-1-17 17:22:23
YJDWII 发表于 2015-1-17 16:34
你要知道,这种定义是约定,这种约定是不断变化的。并且,你的“铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁 ...
时间有恒定参照,因此是个可量化的概念。价值没有恒定参照,因此是个不可量化的概念。

“劳动”的话题是另外的话题,另外的话题应该暂且搁置。
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2015-1-17 17:50:23
无知求知 发表于 2015-1-17 17:22
时间有恒定参照,因此是个可量化的概念。价值没有恒定参照,因此是个不可量化的概念。

“劳动”的话题 ...
量是以设定的标准为依据,对计量对象进行分割计数的结果。标准是人设定的,任何同类物皆可为参照,参照物是任意的非唯一的。不存在恒定的参照,即不存在自在的参照。恒定的参照就是自在的参照,就是绝对的参照,就是唯一的参照,就是别无选择的参照。
参照是设定的,所以也不存在没有参照的现象。
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2015-1-17 18:29:03
Rousseau 发表于 2015-1-17 15:52
你的水平是发这种帖子的水平吗?还是因为这里那几个版主的原因,故意装疯卖傻?
噢,对了,现在时兴卖萌… ...
没水平就不可以发帖了?你有水平就是有贬低别人,抬高自己的水平吗?你有水平竟然还更我这种没有水平的人计较,是不是你更没有水平呢?蠢蛋!!!
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2015-1-17 18:34:01
YJDWII 发表于 2015-1-17 17:50
量是以设定的标准为依据,对计量对象进行分割计数的结果。标准是人设定的,任何同类物皆可为参照,参照物 ...
随意改变的值,这就不能够作为参照。“铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,770个周期的持续时间”的值就不是能够随意改变的,是相对恒定的,因此就可以作为时间的量的有效参照。但是,“价值”却没有这样的参照。
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2015-1-17 18:58:56
三沙市新居民 发表于 2015-1-17 14:16
说的太好了!形而上学即“是就是,不是就不是;辩证法即“是也不是,不是也是”
正是这样。在我看来,所有辩论都应该首先明确这样的规则,那就是严禁辩证法。如果没有这样的规则,那么辩论就会变成鸡同鸭讲,就连运用辩证法的人也不知道自己在说些什么。当然马经论坛是个例外,在这里辩证法可以大行其道,以至于偷换概念转移概念都是常态。
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2015-1-18 09:16:31
赞成:运动是绝对,静止是相对;相对本身就是运动,绝对是另一种静止。
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2015-1-18 09:43:59
wawiii 发表于 2015-1-18 09:16
赞成:运动是绝对,静止是相对;相对本身就是运动,绝对是另一种静止。
  用科学的观点来解读一下你的说法。

  运动是绝对的--牛顿有两条定律牵涉到这个问题。物体运动要有能量,运动是绝对的,那能量从何而来?无能量来源,物体保持惯性状态。惯性状态算一种运动吗?

  惯性状态算运动还是算静止?它还是既算运动也算静止呢?若一个物体状态解读成既算运动也算静止,那这样的说法该怎么评价它呢。










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2015-1-18 11:57:36
个人觉得,马克思讲的是对的。。
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2015-1-18 12:06:20
无知求知 发表于 2015-1-17 18:34
随意改变的值,这就不能够作为参照。“铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,7 ...
你的恒定其实就是稳定。
重量的参照是什么?
价值有没有参照,首先要看你说的价值是什么,它的计量对象是什么。知道了这些,自然就知道了价值的参照系。
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2015-1-18 12:42:57
YJDWII 发表于 2015-1-18 12:06
你的恒定其实就是稳定。
重量的参照是什么?
价值有没有参照,首先要看你说的价值是什么,它的计量对象 ...
不错。所谓恒定,仅指相对恒定。质、量、度的判断仅指人类判断。

在同等条件下的各种物质,正因为其比重是相对恒定的,所以就可以成为重量的参照。但问题是,人类的价值判断却没有相对恒定的比值作为参照。比如说黄金,它与其它物品的比值甚至每一秒钟都在变动,因此连黄金也不能够作为价值的恒定参照。
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2015-1-18 12:47:00
无知求知 发表于 2015-1-18 12:42
不错。所谓恒定,仅指相对恒定。质、量、度的判断仅指人类判断。

在同等条件下的各种物质,正因为其比 ...
只要设定标准,万物皆可量化。智商也可量化。
科学就是寻找更精确的量化认识。
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2015-1-18 12:55:01
YJDWII 发表于 2015-1-18 12:47
只要设定标准,万物皆可量化。智商也可量化。
科学就是寻找更精确的量化认识。
质、量、度,这是人类的三种判断,因此“万物皆可量化”的观点是没有根据的。所谓“精确的量化认识”只会使荒谬更精确。

科学是与宗教不同的世界观和真理观,是崇尚理性的怀疑精神。科学不是技术性和数学化的东西。
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2015-1-18 13:02:25
无知求知 发表于 2015-1-18 12:55
质、量、度,这是人类的三种判断,因此“万物皆可量化”的观点是没有根据的。所谓“精确的量化认识”只会 ...
人们由沙漏计时到机械计时再到现在的原子计时,追求的不是更精确的量化认识而是使荒谬更精确?
你还是没有真正理解量的本质。
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2015-1-18 13:21:42
YJDWII 发表于 2015-1-18 13:02
人们由沙漏计时到机械计时再到现在的原子计时,追求的不是更精确的量化认识而是使荒谬更精确?
你还是没 ...
对于能够量化理解的东西,我们可以运用量化工具;对于只能质化理解的东西,我们就不能够使用量化工具。某些场合我们不得不使用量化工具,但必须附加不允许反悔的约定(比如说价格场合)。这种附加约定本身就是对量化的否定。
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2015-1-18 13:50:10
无知求知 发表于 2015-1-18 13:21
对于能够量化理解的东西,我们可以运用量化工具;对于只能质化理解的东西,我们就不能够使用量化工具。某 ...
你如何理解智商?如何理解一个宇宙、一个地球、一段情、一份爱?力拔山的力量有多大?一群是多少?
这些都是量,只不过不是很准确而已。不准确不等于没有,也不等于不能。人类就是这么发展进步的。
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2015-1-18 14:40:39
YJDWII 发表于 2015-1-18 13:50
你如何理解智商?如何理解一个宇宙、一个地球、一段情、一份爱?力拔山的力量有多大?一群是多少?
这些 ...
试图以“量”的概念取代“质”的概念,这就是混淆概念,也或者是偷换概念。
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2015-1-18 14:49:19
无知求知 发表于 2015-1-18 14:40
试图以“量”的概念取代“质”的概念,这就是混淆概念,也或者是偷换概念。
质是量的计量对象,在某些时候它们是统一的,如一个地球。但是,当我们以 一个运行的天体为一时,就是万个星球、亿个星球了。
没有混淆概念、也没有偷换概念,是你自己转不过弯来。
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2015-1-18 14:58:08
YJDWII 发表于 2015-1-18 14:49
质是量的计量对象,在某些时候它们是统一的,如一个地球。但是,当我们以 一个运行的天体为一时,就是万个 ...
质与量,这是两个截然不同的概念。也只有混淆这两个概念,也或者偷换概念,这才能够得出“万物皆可量化”的结论。
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2015-1-18 16:24:15
caoheng 发表于 2015-1-18 09:43
  用科学的观点来解读一下你的说法。

  运动是绝对的--牛顿有两条定律牵涉到这个问题。物体运动 ...
惯性状态算运动还是算静止?——这个问题提的很深奥啊。谢谢你上面的科学解释。高手!
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