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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2015-2-1 23:33:49
楼主啊,如果根本没影的事你都能编出来,睁眼说瞎话,那么你对欧洲的介绍,可信度又有多少呢?
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2015-2-1 23:49:44
确实如此
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2015-2-2 00:27:06
恩夏 发表于 2015-2-1 23:49
确实如此
谢谢回复。相比你在欧洲呆过吧,没想到在这里找到不少同感之人
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2015-2-2 07:56:54
西方文明真的衰落了吗?https://bbs.pinggu.org/thread-3563586-1-1.html
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2015-2-2 09:22:41
好文章。
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2015-2-2 09:33:45
星光伴我行 发表于 2015-2-1 12:36
最近媒体热炒德国工业4.0,什么第四次工业革命从德国出发之类的,虽然我们的媒体总是搞噱头多余事实,但敢 ...
当然会有两下子。哈哈,不过这两下子,究竟在什么地方,不好说。有待研究。我接触过不只一个在德国呆过的人,对德国评价至少没有国内那么高。德国在量子力学之后也没拿几个诺奖
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2015-2-2 09:35:16
文化经济 发表于 2015-2-1 12:03
既然他们那么水,为什么包括德国人在内的欧洲人拿了那么多诺贝尔科学奖,而中国人(万恶的旧社会培养出 ...
兄弟,别这么激动。我说的甚至和你说的是可以兼容的,你仔细想想。德国在量子力学爆发之后,拿诺奖已经不多了。
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2015-2-2 09:40:39
shaoqinglong11 发表于 2015-2-1 17:19
谢谢回复。我认识一个德国同事,情况跟你说的类似,不过人品好。
德国学术在欧陆算是最强的,总体感觉欧 ...
我弟去德之后,认识的第一个在斯图加特大学读书的博士当时就跟我弟这么说,当时他还很诧异。呆下来之后,发现确实如此。我认识的一个海创园的德国海归,提起德国人一脸鄙夷。
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2015-2-2 09:42:58
shaoqinglong11 发表于 2015-2-1 20:13
谢谢回复。昨晚文化经济还跟版主闹起来了,觉得他特愤青,每个帖子都会喷几句,版主把他的帖子删除了
文化经济看回帖就知道,没有好的学术训练。不知道怎么整合不同的事实。
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2015-2-2 09:47:13
导师正在外国交流学习,经常会分享美景和闲适的生活图片,看起来国外真的很美,“很安静”。我想楼主的文章从另一个视角说明了这种生活的背后。本人没出过国,但是“欧洲只是适合留学和旅游罢了”,这句话倒的确不觉的有失偏颇。
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2015-2-2 09:56:25
sddff 发表于 2015-2-2 09:42
文化经济看回帖就知道,没有好的学术训练。不知道怎么整合不同的事实。
我确实“没有好的学术训练”,所以我也没有楼主那种用造谣(请参见147、148、152楼)的方式“整合不同的事实”的能力。
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2015-2-2 10:11:11
实事求是的文章。
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2015-2-2 10:22:35
shaoqinglong11 发表于 2015-2-2 00:27
谢谢回复。相比你在欧洲呆过吧,没想到在这里找到不少同感之人
没待过,但是比较喜欢政治,所以会关心一下欧洲事务,结合学术圈的演变,所以比较赞同你的观点
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2015-2-2 14:28:51
俺是学地理的,人文方向,偏重海港城市地理。
楼主是在欧洲留学,有亲身的体验,抑或与导师的交流。
首先赞同楼主的观点1——老外(用我们对他们的通称)的确对我们不慎了解,有些也是通过(负面)媒体的报道或在外的异己分子了解一二;就拿最近诺奖获得者Paul Krugman来上交演讲来说吧,对有关中国经济问题评述的依据,他直言是从中国人或者中国讲述者那里获得的,所以,对中国当前的“特色”,老外们没有去研究,所以我们也没有必要像听取圣经一般去把他们请过来做报告,但国内的大学(包括北上广的知名大学)去依然乐此不疲,实际上,08年的4万亿投入,多少与Krugman首次来华鼓吹QE不无关系,国内的一些御用经济学家在旁边帮着摇旗呐喊,即使这次,Krugman仍然建言中国量化宽松,刺激经济增长。殊不知,中国两国的国情、发展阶段及经济成长的结构都是不一样的,老美的经济是靠apple等高附加值产品增长的,而我们是靠钢铁、石油、水泥...,堆积起来的,老美的刺激都花在了研发、教育、医疗,而我们花在了重化工业上。记得08年我写了一篇文章,认为按当时房地产发展程度,钢铁6亿吨的产能是够用的还包括了一些出口,但4万亿投入后,现在(12年)已达9.6亿吨。刺激是可以的,但关键是把钱花在刀刃上。
我不赞成楼主的观点2——从GDP或者城市的外观上抑或人的素质上,这样的比较没有意义。21世纪,对于中国,在追求经济总量的同时,应该怎样促进社会公平,在这个过程中,我们需要借鉴欧美的经验,其经济和社会管理的机制,是有值得我们学习的地方。如果,单拿GDP说事,第一经济体老美也赶不上我们,为啥呢?举个浅显例子,中国经济发展正处在“刘翔110米栏起跑后中途加速”这个阶段,而欧美国家正处在“百米冠军博尔特闲庭信步般撞线”的阶段,这两个速度有可比性吗?一个在中途加速,一个已经遥遥领先到达终点了。为啥有不同的速度呢?因为中美两国经济增长的结构问题差异造成的,如我上面的观点。
仅为个人观点,望批评指正。
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2015-2-2 15:22:37
其实,如果客观地介绍国外的情况,大家都会很欢迎的,本坛以往也有过一些很好的例子。但在一个不长的帖子里,楼主先是惴测欧洲导师的心思,然后说欧洲人做着统治世界的美梦,接着援引《环球时报》的评论,最后归结为西方文明衰落了!后边遇到别人质疑,又随意造谣。这就不仅是一个发帖动机的问题了,而且让人怀疑其所言真实性。
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2015-2-2 21:07:23
sddff 发表于 2015-2-2 09:40
我弟去德之后,认识的第一个在斯图加特大学读书的博士当时就跟我弟这么说,当时他还很诧异。呆下来之后, ...
哈哈,我有一种感觉,世界最精明,最聪明的就是中国人。外国人看起来呆呆的,当然这也是优点
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2015-2-2 21:16:26
御之御 发表于 2015-2-2 09:47
导师正在外国交流学习,经常会分享美景和闲适的生活图片,看起来国外真的很美,“很安静”。我想楼主的文章 ...
这是环球时报的说辞,的确有些偏颇。我理解它背后的意思是这两方面是强项,其他的正在衰落。
欧洲的确很干净,景色也不错,但是国内也有很多景色美的地方,只是风格不同
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2015-2-2 21:18:13
flybird2012a 发表于 2015-2-2 10:11
实事求是的文章。
谢谢回复
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2015-2-2 22:09:02
楼主还在继续做鸵鸟藏头啊。
再顶一下吧。
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2015-2-2 23:42:15
whaizhuang 发表于 2015-2-2 14:28
俺是学地理的,人文方向,偏重海港城市地理。
楼主是在欧洲留学,有亲身的体验,抑或与导师的交流。
首先 ...
谢谢这么多的回复。欧洲现在在追求知识经济,而忽略了制造业和工业。这是现在经济萎靡的一个重要原因。再就是文化上比较保守,不能像美国那样吸纳很多外国优秀人才,这也是原因之一。个人看法
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2015-2-3 09:10:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-2-3 09:54:50
只有每天工作20个小时,人才能容光焕发。像欧洲这种干四天还要休息三天的都弱爆了。 欧洲人也应该像中国这样努力工作,要不然他们的经济就没得搞了。大家都去度假了,经济还怎么发展?
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2015-2-3 13:00:35
文化经济 发表于 2015-2-2 09:56
我确实“没有好的学术训练”,所以我也没有楼主那种用造谣(请参见147、148、152楼)的方式“整合不同的 ...
楼主如果早造谣确实该受到谴责
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2015-2-3 13:03:52
shaoqinglong11 发表于 2015-2-2 21:07
哈哈,我有一种感觉,世界最精明,最聪明的就是中国人。外国人看起来呆呆的,当然这也是优点
这种聪明往往是机会主义打底,但不全是。储安平早就发现中国人相对西方人机灵。他的描述中有很大一部分体现在技能上。书我记得写于上世纪三四十年代
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2015-2-3 17:18:49
yjx20122012 发表于 2015-2-3 10:01
我感觉这文章作者是经济学学多了学傻了吧?试问你愿意生活在一个不用工作就衣食无忧的国度里,还是一个拼命 ...
欧洲也经历过类似的阶段,如果你的智商达到正常人水平,或者稍微有点经济学素养,就应该知道这个道理
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2015-2-4 09:06:26
shaoqinglong11 发表于 2015-2-3 17:18
欧洲也经历过类似的阶段,如果你的智商达到正常人水平,或者稍微有点经济学素养,就应该知道这个道理
我只是觉得以我们现在的经济发展水准去批评欧洲人发展不好,未免有些搞笑。
另外,为上次的过激言论道歉。
我只是觉得,在中国很多百姓生活困苦潦倒的时候,在有时老有所养都无法完成的时候,我们似乎没权利指责一个富裕安乐的社会。
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2015-2-4 10:16:12
sddff 发表于 2015-2-2 09:35
兄弟,别这么激动。我说的甚至和你说的是可以兼容的,你仔细想想。德国在量子力学爆发之后,拿诺奖已经不 ...
这种事情嘛,文字很无力啊,还是让数据说话吧:
各国诺贝尔奖得主人数http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E8%AB%BE%E8%B2%9D%E7%88%BE%E7%8D%8E%E5%BE%97%E4%B8%BB%E5%88%97%E8%A1%A8
诺贝尔奖百年回顾http://www.sim.ac.cn/kxcb/kpwz/200909/t20090914_2483104.html
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2015-2-4 16:22:13
yjx20122012 发表于 2015-2-4 09:06
我只是觉得以我们现在的经济发展水准去批评欧洲人发展不好,未免有些搞笑。
另外,为上次的过激言论道歉 ...
没关系。谢谢你的回复。
在我与他们的交往中,我感受到了一种焦虑,他们希望保持自己的优势地位,但是中国追的太快,甚至产生了一种敌意。
相比清末时期,中国是不是更为落后?可是梁启超、康有为、辜鸿铭等人依然为中华文明呐喊,难道他们错了吗?
贫富或者发展好坏并不能说明一切。个人看法
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2015-2-4 16:23:32
sddff 发表于 2015-2-3 13:00
楼主如果早造谣确实该受到谴责
我用人格保证所说的每句话都是事实。
但是突然觉得没有必要。相信我的会一直相信,不相信的怎么解释也没用。
公共平台即是如此,什么人都有
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2015-2-4 17:51:44
shaoqinglong11 发表于 2015-2-4 16:23
我用人格保证所说的每句话都是事实。
但是突然觉得没有必要。相信我的会一直相信,不相信的怎么解释也没 ...
你说的每句话都是事实?你没有造谣?你拉倒吧——你对147、148楼作何解释?为什么你一直不敢回应?
现在我不得不说,你的脸皮真的比较厚。我在这坛子上呆了多年,这儿像你这样的人还真罕见。
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