全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-2-19 15:36:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-20 05:11:37
xieyongxia 发表于 2015-2-19 15:07
其实,机会就是需求,关键是有人能够发现不能够发现的问题。
不否认市场存在摩擦,但机会不是摩擦问题, ...
上个图片
附件列表
无标题.png

原图尺寸 11.13 KB

无标题.png

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-20 18:33:57
一升 发表于 2015-2-20 05:11
上个图片
科学研究是非价值判断的,休谟铡刀已经明确说明这个问题。

如果投机不是需求所致,利润从何而来?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 07:06:47
xieyongxia 发表于 2015-2-20 18:33
科学研究是非价值判断的,休谟铡刀已经明确说明这个问题。

如果投机不是需求所致,利润从何而来?
投机润滑市场,增加流动性,“促使市场达到均衡,” 利润从此而来,

我并非在价值判断,

就像制造业跟运输业,在运输业薄弱情况下,制造业再发达也不过是区域垄断,运输业发达后才能促使各地价格趋于一致,

投机是在完善市场,市场并非万能,投机是市场的搬运工,

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 08:31:52
一升 发表于 2015-2-21 07:06
投机润滑市场,增加流动性,“促使市场达到均衡,” 利润从此而来,

我并非在价值判断,
就像制造业跟运输业,在运输业薄弱情况下,制造业再发达也不过是区域垄断,运输业发达后才能促使各地价格趋于一致,
————————————————————————————————
你是说何者为投机,运输业如果为投机,它是不是市场需要所致?

投机是在完善市场,市场并非万能,投机是市场的搬运工,
——————————————————————————————————
投机是好是坏?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 09:08:45
xieyongxia 发表于 2015-2-21 08:31
就像制造业跟运输业,在运输业薄弱情况下,制造业再发达也不过是区域垄断,运输业发达后才能促使各地价格 ...
就知道你会这么问,但是我想不出更好的类比了,

我没说过投机是坏的,你先入为主了

我只是
把市场自我完善的部分叫投机,
把满足市场中个体的需求的部分叫投资,

投资,投机只是名字,不包含任何褒贬成分,

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 09:10:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 09:35:01
一升 发表于 2015-2-21 09:08
就知道你会这么问,但是我想不出更好的类比了,

我没说过投机是坏的,你先入为主了
你不是说投机也不完全算坏吗?

你为了回避我上面的质疑在重新定义你的投机是没有意义的。
“没有历史的概念才需要重新定义。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 09:42:49
龚民 发表于 2015-2-21 09:10
利润是来自市场的投机源泉不成?市场只转移财富,财富、利润的源泉是生产劳动!
老学究不要成为老夫子,要深入思考:

毋庸置疑,没有生产就没有利润,但有生产劳动不一定有利润,比如由于生产不对路不得不蚀本出售,利润如何来自生产劳动?恰恰相反,圈到的土地利润奇高。
但利润必须具有市场需求,不要把财富与利润捆绑在一起。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 10:31:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 12:37:14
xieyongxia 发表于 2015-2-21 09:35
你不是说投机也不完全算坏吗?

你为了回避我上面的质疑在重新定义你的投机是没有意义的。
你不要倒打一耙好不好,

投机本就是利用,抓住市场的不均衡获利,,道德上的好与坏跟投机是什么有一毛钱关系吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 14:31:27
龚民 发表于 2015-2-21 10:31
虽然财富不是利润唯一表现,但利润一定是财富!毋庸置疑,没有生产就没有利润-------这句话巳足够。 ...
这就是你的浅薄了,我在上面已经说得很明确了。孩子是母亲生的,难道我们就只能说他来源于母亲,而不是说他来源于父母。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 14:31:28
龚民 发表于 2015-2-21 10:31
虽然财富不是利润唯一表现,但利润一定是财富!毋庸置疑,没有生产就没有利润-------这句话巳足够。 ...
这就是你的浅薄了,我在上面已经说得很明确了。孩子是母亲生的,难道我们就只能说他来源于母亲,而不是说他来源于父母。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 15:48:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 16:28:40
龚民 发表于 2015-2-21 15:48
这要看在什么场合。如母亲抱着孩子,别人问她孩子是你的吗?她说是他和他父亲两人生的,------这就愚拙了 ...
你知道什么概念的逻辑同一性吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:27:17
meitianyiming 发表于 2015-2-18 09:04
剥削不存在,那为什么旧社会到处是杨白劳现象呢?剥削不存在,那索罗斯的钱从哪里来的?剥削不存在,那为 ...
你只看到别人的钱来得很快很多,没看到后面人家是怎么赚钱的。

你没有那么多钱,所以认为人家的钱是剥削的。

我想问一句,如果你坐在他们那个位置,同样的历史环境,同样的时空跨度,你能保证跟人家一样的投资结果?

人与人之间不是完全一样的,这个根本原因造成了各种各样的人的状态。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:28:42
meitianyiming 发表于 2015-2-18 09:26
你也真是的
人家老杨天天劳动白劳动
地主什么不干
再去读一读杨白劳、黄世仁、喜儿的故事,再来讨论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:32:41
meitianyiming 发表于 2015-2-18 10:15
当一个经济体系让一个天天劳作的人不得不负债累累,那就是经济体系本身的问题。老杨在那个时代也不算是 ...
你列举的行为,事实上法律已经失效了。

没了规则就没法讨论了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:33:13
虚数 发表于 2015-2-18 10:30
剥削未必无条件地是坏事。这才是问题的关键。

与其否认剥削(这几乎是天下最愚蠢的事情),不如为剥削 ...
什么是”剥削“?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:36:04
赫赫铭儿 发表于 2015-2-18 11:21
不论在哪个时代里,剥削都是一种超经济的——违反法律的行为。
而所有不违反法律的经济行为,如地租、利 ...
法律是与历史、文化强相关的,因此看来”剥削“不是通常意义上的一个概念。

美国的”剥削“和”中国的“剥削”是不一样的,而前30年的“剥削”和后30年的”剥削“也是不同的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:38:38
meitianyiming 发表于 2015-2-18 13:09
老杨他一老农民还能怎么样呢?他不可能参与到规则的制定中。剥削社会的规则就是十个人当中只能活五个, ...
最后一句,我认为因果关系是反了的。

高利贷也是不得已而为之,因为全部”金融市场“上,能拿到的货币的代价就是那个样子,并且放贷者还要承担风险,考虑至此就明白了为何是”高利贷“了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:39:28
一升 发表于 2015-2-18 16:11
就资本市场而言,有投机机会不能等于有需求,只能说明市场不是完全有效的,存在磨擦阻碍投资,比如说信 ...
没有任何事情是完美的。

市场 一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:40:25
meitianyiming 发表于 2015-2-18 18:26
我的推论?不知道剥夺百姓们的经济权利是以什么理论为根据的?
需要你明确:
1、什么是剥夺?
2、什么是百姓?
3、什么是经济权利?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-2-21 20:42:10
xieyongxia 发表于 2015-2-19 15:07
其实,机会就是需求,关键是有人能够发现不能够发现的问题。
不否认市场存在摩擦,但机会不是摩擦问题, ...
人与人是有差别的,不管是先天的还是后天的。

你不是索罗斯,所以。。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群