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【政治经济学的基础定义】：劳动
无知求知
2016-8-27 20:54:48
rrllqq 发表于 2016-8-27 20:23
你爱叫什么叫什么。你不是说了“生计”吗？我看不错。
——我们要研究的是能凝结交换价值的，能纳入价值 ...
别管他西经马经。靠这吃饭，你觉得这种经济行为该叫什么好呢？
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无知求知
2016-8-27 21:00:01
rrllqq 发表于 2016-8-27 20:36
胡说八道，什么时候形式逻辑和辩证逻辑对立了？
    什么叫辩证法？混淆概念和偷换概念之法？辩证法 ...
你真能读懂马克思？我绝不信。马克思在《资本论》第二版跋里说他“在关于价值理论的一章中，有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”

请问，“黑格尔特有的表达方式”是什么样一种表达方式？
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rrllqq
2016-8-28 11:14:44
无知求知 发表于 2016-8-27 20:54
别管他西经马经。靠这吃饭，你觉得这种经济行为该叫什么好呢？
不管是什么话？
我可以叫你狗蛋，也可以叫你圣人，前者为了鄙视你，后者为了恭维你，都一样吗？
你定义劳动是出于什么目的呢？政经学中应该出于什么目的，你搞清了吗？
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rrllqq
2016-8-28 11:16:33
clm0600 发表于 2016-8-27 21:51
你一边儿说“马克思从而定义了自己的劳动”，一边儿又说“马克思没有定义劳动”，这就是你不会说人话的表 ...
你的汉语真好，还英语。
1、你今天拉了屎，明天吃了牛排，就不拉屎了吗？马克思根据当年的生产条件和市场条件定义了劳动，今天金融时代就不需要重新定义和提高了？
2、马克思分析了市场经济条件下的劳动，也分析了劳动的历史演变，但没来得及分析未来的社会主义条件下的劳动，所以没有下一个统一的定义。就好比定义了蝌蚪，没有定义青蛙，也没有对蝌蚪和青蛙作为一个统一的生物进行定义。
3、马克思定义劳动的方式我说得很清楚，和牛顿定义物质是一样的，你读不懂是你自己太笨，也太狂妄。——凭啥要求定义不需要研究和通读原著就能找到现成的话，凭啥要求真理你一读就懂？
4、禅宗中有“指月之指”的典故，佛祖没说指头就是月亮，但他指出了月亮在哪里，需要你自己去找。
     好吧，我承认自己不会说你要求的人话。但我还是劝你最后一句：要不想觉悟就接着笨下去吧，但真理和月亮就在指头的方向。
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rrllqq
2016-8-28 11:58:07
无知求知 发表于 2016-8-27 21:00
你真能读懂马克思？我绝不信。马克思在《资本论》第二版跋里说他“在关于价值理论的一章中，有些地方我甚 ...
   还决不信？我咋样了才能让你信了呢？我说出啥真理你才能信呢?
   比如我说：我真的读懂了“A也是非A，现实的A就是A和非A的辩证统一体。因为非A的存在，所以A才有死亡的一天”，你能相信吗？我说我真的知道什么叫“商品拜物教”，你信吗？
    如果你不理解“辩证法”和“自然辩证法”，不需要和你解释什么黑格尔的表达方式，你自己去读就行了。你读过《资本论》第一卷吗？不会是只读过序言吧？前三章读不懂，情有可原，后面呢？你敢说你读了，读不懂？小学没毕业？——就算读不懂，第三卷呢？关于金融的第七章你读不懂？
    斯密的《国富论》你读得懂吗？凯恩斯的《通论》呢？现代的制度经济学呢？哪个傻逼敢说他读得懂这些晦涩矛盾的著作，却读不懂《资本论》，因为后者逻辑有问题？——对这样说的人，我只有一个字回复：呸！
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rrllqq
2016-8-28 15:55:20
clm0600 发表于 2016-8-28 11:49
1、你今天拉了屎，明天吃了牛排，就不拉屎了吗？马克思根据当年的生产条件和市场条件定义了劳动，今天金融 ...
    1、马克思论述了他那个时代那个生产交换条件下什么是劳动，没有说明今天的历史条件下什么是劳动。
    2、马克思说明了分析什么是劳动的意义，以及这种分析的思路和视野，至今最清晰最广阔的视野。从这个出发，我们可以分析现代历史条件下什么是劳动，以及从超越历史的角度定义什么是劳动，以便指导未来社会主义条件下的政经学
   3、马克思对劳动的定义是通过理论论述和对古典政经学的批判，你必须先通读理论，结合历史条件在把劳动的定义还原出来。就好像你必须懂了牛顿力学，然后才可以把牛顿的物质定义还原出来。
——马克思眼中劳动就像青蛙，经历了卵、蝌蚪、青蛙几个历史过程，马克思认真分析了其中的蝌蚪这个形态，给蝌蚪下了定义，并说明了卵和青蛙与蝌蚪的继承关系，还留下了方法、问题视野和思路。——所以马克思定义了蝌蚪，什么是青蛙，以及如何从统一的角度定义“卵、蝌蚪、青蛙”马克思是没有来得及定义的。这很难理解吗？
    我说你昨天拉了屎，今天没拉。这有问题吗？你一定要说你要么拉屎，要么没拉屎，两者必居其一？到底谁在装逼？我需要说得更清楚吗？
   
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无知求知
2016-8-28 16:29:16
rrllqq 发表于 2016-8-28 11:14
不管是什么话？
我可以叫你狗蛋，也可以叫你圣人，前者为了鄙视你，后者为了恭维你，都一样吗？
你定义 ...
为何要定义劳动的问题我前面已经回答过了，但也许你忘了。我只好再抄一遍。

为什么要定义劳动？
答：不管叫政治经济学还是叫社会经济学，这是研究人类社会经济行为的学科。定义“劳动”的目的是把各种人类活动加以区分，并搁置不具经济目的的行为，单独选出具有经济目的的行为，单独选出具有生计目的的行为来加以研究。当我们谈论这种行为的时候，一个尽可能明确的定义可以让自己、也让别人知道自己在说些什么。
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无知求知
2016-8-28 16:43:00
rrllqq 发表于 2016-8-28 11:58
还决不信？我咋样了才能让你信了呢？我说出啥真理你才能信呢?
   比如我说：我真的读懂了“A也是非A， ...
价值理论是整部《资本论》的奠基部分。马克思申明他在这奠基部分卖弄起黑格尔特有的表达方式。也正是这个原因，任何声言能够读懂《资本论》的人，他都必须知道什么叫“黑格尔特有的表达方式”，否则就是在骗人。

继续追问：
“黑格尔特有的表达方式”是什么样一种表达方式？
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无知求知
2016-8-28 20:50:20
rrllqq 发表于 2016-8-27 19:51
你对辩证法有看法，还神学逻辑。我回答过另一个人，粘贴给你：
1、辩证法如果是骗人的一种，那你是认定“ ...
辩证法到底是不是神学逻辑，你读过顾准的《辩证法与神学》就知道了。但不知道你能不能读懂，因此我还是给你点提示。神学的内核是绝对真理，也或者叫宇宙真理、终极真理，总之就是终极一切条件都成立的真理。辩证法是终极真理之法，因此是神学逻辑。

申明：此处对神学与人学并无褒贬。
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rrllqq
2016-9-1 19:21:27
无知求知 发表于 2016-8-28 20:50
辩证法到底是不是神学逻辑，你读过顾准的《辩证法与神学》就知道了。但不知道你能不能读懂，因此我还是给 ...
1、好吧，我同意，辩证法就是终极真理之法。它相信的就是否定之否定，相信的就是和《道德经》五千言的思想相一致的观念。没办法，这是最高原则，如果你承认要么是形而上学的思想原则，要么是辩证法的思想原则的。这就是所谓哲学方法论的“党性”。传统的马哲虽然有机械生硬的问题，但这个基本说法是没问题的。
     实践是检验真理的唯一标准，但对唯物辩证法实践没有检验的资格。
2、当今所谓的科学主义和科学哲学不也是神学吗？今天的所谓西经实证主义不是神学吗？什么可重复原则、简单原则、可证伪原则、数学原则是不是先验的，不可检验的？能经得起休谟的经验主义诘问吗？——特别是经济学是“是什么”和“应该怎么样”的结合部，有所谓的科学原则和科学标准吗？
3、如果一种价值学说或者经济学说，一个从形而上学的“自由”出发和推演，一个符合否定之否定原则，那我不管什么实证研究、统计研究、数理严谨，我毫不犹豫的支持后一种，哪怕它的具体结论很不成熟。比i如认为世界经济的发展历史就是一个产权逐渐明晰，交易费用逐渐下降，私有制逐步确立的过程。市场有生而无死的说法，打死我都不会相信。我只相信“反者，道之动”。
4、辩证法的核心思想就是永远有怀疑一切的革命勇气，不承认一切先验的信条、思想、方法、范畴，只承认实践。而为了承认实践和彻底的反先验，我们必须承认“唯物辩证法”的先验。这恰恰就是辩证法。
5、你看过我的问题了，你觉得现代的西经、法学不是神学吗？起码是有神学核心的吧？——当然，我对神学和人学也没有褒贬。我只对明明不是自然科学，明明没经过检验的东西，以科学真理自居感到恶心。
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rrllqq
2016-9-1 20:12:10
无知求知 发表于 2016-8-28 16:43
价值理论是整部《资本论》的奠基部分。马克思申明他在这奠基部分卖弄起黑格尔特有的表达方式。也正是这个 ...
1、是什么样的表述方式你真的不清楚吗？马克思的第二版序言中明明就说得很清楚嘛，就在这句话的前面几段，你真的认真读过。
2、如果觉得马克思说得还不够清楚，我就用中国人更明白更粗俗的语言说明一下。在黑格尔以前，经济学、哲学、法学等经典的表述方式和思想方法都是形而上学和唯心主义的，从一个先验的“天生”的范畴出发，按康德的总结出的分析、归纳等方法，建立一套范畴体系，就好像有一个理性的彼岸世界就是用这个范畴建立起来的。（你要是不明白就翻翻圣经，或者是高级经济学、几何学，所有的实证、案例、数字都是用来证明已经建立起来的结论和观念）。——黑格尔前进了一步，唯心主义的先验范畴，但承认方法论上的辩证法，也就是说先验的范畴会走向自己的反面，所谓“正——反——合”，比如为了实现经济和人格的自由，必然导致一个经济专制和强制的阶段；比如竞争会走向垄断，再走向竞争。——但马克思的批判是这些先验的范畴也应该是从现实中总结出来的，而不是先验的：是先总结现实，再得出范畴，再理论推演，再回到现实检验；而不是先有先验范畴，再回到现实中寻找范畴的映射。（所以他才说黑格尔的辩证法思想是唯心的，是头足颠倒的）
3、你要知道，马克思在谈价值的时候，一开始没有新造什么范畴和方法，而是直接从斯密和李嘉图那里哪来的，劳动、财富、价值、成本都是和他们一致的。《资本论》其实是一本《国富论批判》、古典政经学批判，他没有从现实中总结出新的劳动、价值的定义，而是和黑格尔、斯密一样，把价值当做一种先验神秘的精神，从这个精神出发，经历正反合，总结出剩余价值规律，到第三卷则得出了一个“资本的本质是信用”这个和的结论。这正是使用了时髦的黑格尔表述方式，其实不也就是现代经济学、神学、几何学等一切形而上学的表述方式吗？（马克思和黑格尔不过是在最后加上了一个“反”与“合”的阶段）因为这种表述方式和他们的思想方式和思想阶段是一致的，而和马克思的辩证唯物主义的思想方式是不一致的。
   绝对的个人人格，劳动是人格的实现————价值是抽象劳动（绝对人格）的领结，等价交换的价值规律是人格的实现————剩余价值现象和剩余价值规律（是价值规律的发展的结果，是“反”的阶段）————资本是抽象价值的领结和实现，它的本质是信用，也就是抽象的绝对人格对抽象价值的“盗窃”（合的阶段）。
5、以上说的是最主要的方面，在具体的章节和具体论述中也有很多地方也是这种表述方式，比如货币的起源问题。要想充分理解马克思的这种所谓“神秘性的表达”你可以翻翻李嘉图的《政治经济学和赋税原理》，对比《资本论》，跳过前三章，你可以发现结构和范畴基本都是一致的，看看不同的地方就可以体会了。——你要知道《资本论》的副标题其实是“政治经济学批判”

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rrllqq
2016-9-1 20:34:23
无知求知 发表于 2016-8-28 16:29
为何要定义劳动的问题我前面已经回答过了，但也许你忘了。我只好再抄一遍。

为什么要定义劳动？
好像我已经回复你了吧？你翻翻，什么算“经济目的”呢？这个所谓的“经济目的的行为”的内容为什么会变化呢？——我好像告诉过你，你的观念是前马克思的，遇到现实问题和马克思当年的诘问，一点用都没有。
      比如，你的定义对“犯罪是不是劳动”这个问题有用吗？对认识劳动内容的演变有用吗？
——你再翻翻政治经济学的经典行吗？政经学和经济学，甚至法学怎么可能有一样的劳动定义呢？你见过哲学和物理学有一样的“物质”定义吗？你见过牛顿力学和量子力学有一样的“物质”定义吗？
     你倒是好理解了，别人真的知道你在说什么吗？你不如直接定义“法律和习惯认同的能获得收入的人类经济行为”（生计目的多余），但我要告诉你，你这个定义是无法理解价值规律和研究劳动力价格问题的。
   
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无知求知
2016-9-1 20:59:21
rrllqq 发表于 2016-9-1 19:21
1、好吧，我同意，辩证法就是终极真理之法。它相信的就是否定之否定，相信的就是和《道德经》五千言的思想 ...
1、《道经》第一章第一句是全篇定调。这一句要说的是，形而上没有绝对真理（非恒道），形而下没有终极境界（非恒名）。之后几句都在解释这一观点。《道经》不是终极真理之法，而古代证伪思想留存至今的最完整篇章。

2、与宗教对立的那种科学，它是证伪思想（世界不可知）。与科学对立的那种宗教，它是证真思想（世界可知）。
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无知求知
2016-9-1 21:49:28
rrllqq 发表于 2016-9-1 20:12
1、是什么样的表述方式你真的不清楚吗？马克思的第二版序言中明明就说得很清楚嘛，就在这句话的前面几段， ...
“黑格尔特有的表达方式”是什么样一种表达方式？这个问题的答案我是很清楚的。不管是《资本论》第一版序还是第二版跋，马克思都没有明确这是一种什么样的表达方式。倒是恩格斯有过详细论述。

读过《反杜林论》吗？读过了就一起来讨论这个问题。
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he_zr
2016-9-2 00:24:00
rrllqq 发表于 2016-8-26 10:59
1、汉语的表达方式是通俗易懂？你小学老师的语文及格了吗？写出病句误人子弟呀。所谓严谨，那是指思维的逻 ...
原文“现代汉语的表达方式”，你去攻击“汉语的表达方式”，汉语不要说从甲骨文开始，起码“之乎者也”之类的词句也应该听说过吧，汉语仅仅是现代汉语吗？是你自己无知，还是你一贯擅长对别人的话语进行掐头去尾，恐怕只有你自己知道。再说，“病句”的“病”在哪里？只见你贴标签，不见你指出具体地方。汉语“富于形象化”是一回事，把意思说得通俗易懂，还是晦涩难懂，则是另回事，楼主的表达方式属于哪一种，是中国人都知道判断，唯你和楼主除外。劳动的含义并不高深和生僻，用类比某些自然科学的复杂概念来为自己辩护，这要么想卖弄一下自己，要么想掩盖自己表达的低能，此外没有第二种解释。

政经学从来没有资格去定义劳动，因为劳动一直伴随着人类的成长和发展，人与动物的区别就是从劳动开始的，那时的“政经学”在哪里？因此，劳动贯穿人类整个历史，人类历史长河中，劳动呈现什么性质特征，那只是丰富劳动的属性，但这绝不是什么对劳动再去定义。

简单说，劳动就是人+劳动工具+劳动对象，这是劳动的元概念和定义，劳动不可能在其他领域中会改变其原始概念，也不可能在人类历史某个阶段有所改变。至于人类历史进入某个时期，劳动随之带有反映该时期的某些属性特征，那对劳动的实质内容有何触动而更改了呢？丝毫没有。因此，只有对事物认识能力极其低下的人才分辨不了事物的本质和属性，把这两者混为一谈。外加自己无能也就罢了，还为自己的无能找理由，这又进一步显现出自己品性极为不端。
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1993110
2016-9-2 10:47:26
clm0600 发表于 2016-9-2 07:51
你还是在装逼呀，什么手指啊月亮的，扯什么呀扯！
马克思要么定义了劳动，要么没有定义劳动，只能选一， ...
马克思对劳动是有定义的，直接、明确的定义。

大哥你可以查一下。
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rrllqq
2016-9-2 18:58:43
he_zr 发表于 2016-9-2 00:24
原文“现代汉语的表达方式”，你去攻击“汉语的表达方式”，汉语不要说从甲骨文开始，起码“之乎者也”之 ...
1、关于汉语，你先学会不说病句我们再探讨吧。
2、政经学没有资格去定义劳动，就因为劳动伴随着人类成长？——整个一段话都是没有任何内容的屁话。物质、时间、空间有没有伴随人的始终，物理学家和物理学没有资格定义物质、空间、时间吗？
     还是那个问题：劳动的内容和外延是怎么变化的？原理是什么？落实到资本主义时代，抽象劳动的交换价值的质和量是什么决定的？——你要是不定义，也能很完美的回答这些问题，那你就不下定义吧？——你行吗？
3、不管我的品性端不端吧，请问：你如何认识今天的服务业、娱乐业的发展？请问；跑男中的明星是在劳动吗？如果这是劳动，这里的人、工具、对象应该如何理解？如果不是劳动，你怎样理解现代经济学将这纳入劳动生产要素的投入的？
   劳动的实质内容没有改变？你以为描述一下就是给劳动下定义了。就好比我说人就是两条腿会说话的灵长类动物，这些属性也都没有变，这就算定义了？就可以说人的内容没有变化了？
    劳动首先是社会性的，你一不描述劳动的目的，二不涉及劳动的方式就算规定了劳动的不变属性？那样的话，用树枝掏蚂蚁的猴子就算劳动了？无知！！
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rrllqq
2016-9-2 19:14:16
无知求知 发表于 2016-9-1 20:59
1、《道经》第一章第一句是全篇定调。这一句要说的是，形而上没有绝对真理（非恒道），形而下没有终极境界 ...
1、是呀，整部《道德经》不就是辩证法吗？你所谓终极真理之法是什么意思？是类似黑格尔的所谓绝对真理吗？承不承认客观的绝对真理和辩证法风马牛不相干呀？辩证法是一种认识论，它和存在主义，和哲学的唯物唯心都不矛盾吧？
2、辩证法既不证真，也不证伪。它天然反对一切的先验的原则，包括宗教戒条和科学原则。与可知不可知也无关。
    你只告诉我辩证法造成了迷信和误解吗？它和证伪主义、实证主义一样 造成了思想桎梏吗？现代哲学的发展，比如存在主义、解构主义的某位大师对辩证法进行了批判和超越吗？我没听说过，我倒是知道因为误解辩证法，因为语言问题，无数的大师走了弯路。顾准吗？不太了解，好像他还算不上大师。
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rrllqq
2016-9-2 19:28:35
无知求知 发表于 2016-9-1 21:49
“黑格尔特有的表达方式”是什么样一种表达方式？这个问题的答案我是很清楚的。不管是《资本论》第一版序 ...
      当年德国学者模仿黑格尔的东西我没读过，只能从斯密和现代经济学中想当然的理解马克思批判的头足颠倒的思想，这类形而上学的鬼东西，我倒是深有体会。用黑格尔式的唯心辩证法骗人，我的确体会不多。《反杜林论》我可以看看，你说一下是哪几章好吗？但问题是你怎么知道恩格斯的说法就是正确的呢？都知道恩格斯的思想深度是远不如马克思的，《资本论》第三卷也远不如第一卷的前三章富于辩证思想。
      还有，我觉得马克思在第二版序言中说得很清楚，就在“神秘表述”的前一段还引用了一段德国作家为什么认为马克思的论述方式是德国辩证法，这段话说明得很清楚呀？马克思也同意呀？你到底有什么不懂？凭什么认为这种表述有问题呢？——要知道，《资本论》的目标是批判，以子之矛、攻子之盾，找出古典政经学的矛盾之处。
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无知求知
2016-9-2 20:12:53
1、追根溯源的方法是不能够终极真理的，哪怕是上帝创造了世界也可以进一步去追问是谁创造的上帝。形而上学的方法也就是这么种追根溯源的方法。李耳不承认绝对真理，也不承认终极境界，那又何须辩证法？

2、为绝对真理辩护，或者自诩掌握了绝对真理，那就必须找出终极真理之法。既然追根溯源之法不能为绝对真理辩护，那么辩证法便可派上用场。唯先鸡的观点不能自圆其说，唯先蛋的观点也不能自圆其说，那就来个辩证唯先鸡主义，也或者是辩证唯先蛋主义，总之就是要终极真理，总之就是不允许再追问下去，这样便得到了绝对真理。
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2016-9-2 20:18:16
rrllqq 发表于 2016-9-2 19:28
当年德国学者模仿黑格尔的东西我没读过，只能从斯密和现代经济学中想当然的理解马克思批判的头足颠 ...
关于“黑格尔特有的表达方式”，以及恩格斯讲述形而上学与辩证法的那段话，这个帖子欢迎你：
《资本论》混淆概念偷换概念名正言顺
https://bbs.pinggu.org/thread-4800264-1-1.html
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he_zr
2016-9-2 22:30:51
rrllqq 发表于 2016-9-2 18:58
1、关于汉语，你先学会不说病句我们再探讨吧。
2、政经学没有资格去定义劳动，就因为劳动伴随着人类成长 ...
量你也挑不出，你所谓的“病句”不过是病人的呓语，嘴巴还硬而已。

任何学家和学科都可以不受时空的限制去定义，但只能对未知事物或未明确事物去定义，而对已存在的事物已早有公认的定义，从来没有谁敢这么厚颜无耻的去挑战人类的共有概念，除非原概念对事物的本质概括不符，需要重新修正。

劳动的本质内容没有丝毫变化，从古至今仍是那三要素构成，属性外延可以无限。原理就是认识论。劳动处于什么时代，你尽可以去挖掘和描述其在该时代的属性，但丝毫没有撼动劳动的本质内容。劳动的三要素改变了吗？对劳动的属性添油加醋，那叫哪门子“定义”呀？正如人以前吃不饱，如今可吃饱了，谁会去定义“人”？没有认识论的基础，说出的话没有一点常识。

至于服务业娱乐业等行业，从业者的行为是不是劳动，从劳动三要素的认识出发，站在物质生产部门的角度，这些从业者跟机器维修工的劳动原理相同，维修工给机器保养加油，让机器运转正常，这些从业者则给生产者注入精神粮食，提高其劳动效率。由于社会发展，产生社会分工，才使给人“维修保养”的行业从物质生产部门独立出来。如果承认维修工的行为是劳动，没有理由不承认第三产业从业者的行为不是劳动。这一点，看看国内大企业的过去，除了物质生产，吃喝拉撒等行业无所不包，这些行业从业者同样是劳动者一员，他们的行为理所当然的是劳动。这改变了劳动的什么本质内容？

如果要从区分动物来定义人，两条腿会说话内容当然不会变，而是还不够，还要加上会制造生产工具和劳动，有价值判断思维。这些在区分方面都是人的本质内容，而非属性特征。至于人在冬季加厚衣服，夏天穿薄衣服，健康时胃口好，生病时胃口差等等，这些都不是定义人的本质内容，而是人处于某个时期伴随的某些属性特征。

恰恰相反，劳动首先是自给性，劳动产品满足自己剩余后才从事交换，交换才产生社会性。难道，没有交换，人类之前的生产活动就不是劳动了吗？你这是哪家的理论？自给自足不是劳动的最初目的是什么？就算不说，难道人畜行为的划分是根据行为目的的么？真是无知者无畏。什么是定义，定义就是一事物与他事物具有本质内容的区别，简单说就是该事物是什么，至于该事物的时间、地点、状况、原因、目的及运行方式等，都是该事物的属性。没有认识论的常识，恐怕跟你说这些也是对牛弹琴。
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he_zr
2016-9-2 23:01:13
“癫疯论”的基础定义，吃屎：

所谓吃屎是指嘴作为器的存在物，通过人对物接纳关系参与到品尝有机物的味道的过程中来实现浑浊自身存在方式的活动过程。
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Rousseau
2016-9-3 20:54:34
he_zr 发表于 2016-9-2 23:01
“癫疯论”的基础定义，吃屎：

所谓吃屎是指嘴作为器的存在物，通过人对物接纳关系参与到品尝有机物的味 ...
今天是值得庆祝的一天，很高兴看到he_zr在吃屎上达到很高的理论总结水平，希望再接再厉地充实和发展他的“疯癫论”。
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2016-9-3 21:01:51
无知求知 发表于 2016-9-2 20:12
1、追根溯源的方法是不能够终极真理的，哪怕是上帝创造了世界也可以进一步去追问是谁创造的上帝。形而上学的 ...
      扯淡，你对于形而上学和辩证法的理解完全是混淆的。对于认识来说，唯一能确定的是存在本身，只有这种存在是先于认识的，是超越唯物和唯心的。
      在这种情况下，形而上学的认识方法的本质是承认有一个所谓的“彼岸世界”或者所谓的“绝对精神”作为认识的起始，而世界之所以变化，之所以能认识，都因为这个彼岸世界或者绝对精神的原初的、不变的。这种认识的基本方式就是‘A就是A，非A就是非A,其他的都是王八蛋“。这种思想方式追根溯源的结果就是追问所谓”原子“、”基本粒子。它善于把热解释为光照使得分子运动加快，而分子运动被解释为更细小的粒子，表面看逐步深刻，实质是重分析而无综合，见秋毫而不见逾薪，见物而不见人（即使是主观唯心主义的形而上学）。—
      这种分析方式用于自然科学已经造成了巨大的恶果，面对系统科学、量子力学等学科的冲击早已捉襟见肘，用于社会科学就更加如此。“形而上学的社会科学一切从形而上的、不变的、抽象的自由、选择、人性等范畴出发”，得出的都是一些抽象而无内容的“理性”结论，而这种理性结论的真实意义就只能从感性的现实中去歪曲的理解。比如效率和公平可以区分，而效率可以衡量、公平不能衡量，就是典型的形而上学的工具理性得出的现代咒语，而社会科学家则成了现代资本家的御用巫师。
      具体到你的说法：
1、形而上学和是否追根溯源其实没有必然联系，比如经济学的神棍为什么认为市场经济是天然的，是历史的终结？因为本质是自由意志的人性。这种人性下推演不出所谓的“集体智慧”，所以社会主义就是不可想象的。——请问：这是追根溯源，这是永远质疑的科学认识？
2、我不知道辩证法和绝对真理有什么必然联系，一种是认识方法，一种是关于存在的本源，恰恰是形而上学才需要不变的“绝对真理”。
    你说的先有鸡，先有蛋的问题就是最好的例子。这个问题为什么会纠结？恰恰就是因为形而上学的认识下有所谓的“绝对的鸡”和“绝对的蛋”，以及“绝对的时间”。在辩证法看来，鸡中有蛋，蛋中有鸡，先后也是相对的，或者用黑格尔的话来说：当你纠结于“鸡与蛋”的二律背反无法用逻辑说清时，你恰恰站在了认识“鸡与蛋”的矛盾统一体中的一个统一范畴的门槛上。你的认识需要深入一步，从一个更基本更具统一性的范畴中去认识到鸡与蛋不过是一个统一体的不同历史阶段的形态。——提出“先有鸡，先有蛋”问题的家伙，显然是一个形而上学的，不愿意深入思考的思想懒汉。
    至于有人用思想的辩证法去代替实践和认识的辩证法，那属于另一个问题，而从辩证法的本质出发：这种思想认定一切的事物（头脑创造出的形而上学怪胎不算）都是矛盾的统一体，都是在不断运动和变化的。所以这种方法天然就恰恰要不断的追问，不承认一切僵死的、不变的教条。鸡可以变成蛋，共产党可以变成资本家的代言人，物质和精神可以相互转化，熟读西方经济学的人可能最崇拜马克思，这些现象在有辩证法思想的人心目中是十分正常的。
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rrllqq
2016-9-3 21:30:56
he_zr 发表于 2016-9-2 22:30
量你也挑不出，你所谓的“病句”不过是病人的呓语，嘴巴还硬而已。

任何学家和学科都可以不受时空的限 ...
1汉语的表达方式是通俗易懂？——这句话不是病句？
所谓严谨，那是指思维的逻辑性，——这句话严谨，符合通俗易懂？
   这些病句的确是你这个病人的呓语，你嘴巴不硬吗？
2、有一门学科的定义不是不断的变化和演进的吗？有一门学科的术语是以人类共有的认识为准的？这个共有的认识只在你的狗屁胡说中。恩格斯说过，学科的发展必然伴随着术语的进步和革新，比如化学的术语大全就大约每十年会完全更新一次，而人们的主流认识当然也会随之不断变化。今天的人认识劳动、人性、法律、时间、空间和18世纪的人难道没有巨大的变化吗？——难道我们是总结了18世纪老百姓的投票结果，给这些术语下定义，然后一直沿用至今的？————请你正面回答。
3、劳动的本质在不同学科，认识当然不同。在政经学中恰恰应该强调你所无视的“社会性”。比如今天的服务业、金融业，Windows软件算工具吗？劳动对象有算什么呢？————猴子用树枝掏蚂蚁Vs服务员按摩，谁更像劳动？——请你正面回答？你的三要素论，对于认识这个问题有什么帮助？按你的属性，你凭什么说猴子不是劳动者？
4、你后面的分析：什么承认维修是劳动，没有理由承认第三产业不是劳动。什么动物要加上会制造生产工具和判断思维。——这些说法和你的三要素定义有关系吗？是不是你新塞进来的？——我要问更多的问题，你是不是还要塞进更多原则？
     更要命的是：你这些原则是怎么来的？就因为第三产业和维修有关？还是因为提高了劳动效率？——劳动都没有定义，还能先说明劳动效率？如果是有关，心脏跳动和维修更有关，心跳也是劳动？自然环境会影响效率也是劳动？
5、不承认劳动的社会性，哪有什么首先是自给性的？恰恰相反，现代资本主义经济恰恰是瓦解了自给性劳动，我们是先给市场劳动，有了剩余才有所谓娱乐休闲、才有自给性劳动。今天的资本主义条件下，商品是先自己用，剩余才交换？劳动是先满足自己，然后才交换？————————你一定是神经不正常，要么就是做了三十年的宅男没参加工作和学习。————你是火星人，还是从中世纪贵族穿越来的？
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rrllqq
2016-9-3 21:44:30
无知求知 发表于 2016-9-2 20:18
关于“黑格尔特有的表达方式”，以及恩格斯讲述形而上学与辩证法的那段话，这个帖子欢迎你：
《资本论》 ...
我已经回复了，你的帖子里没什么内容吧？恩格斯到底说了什么，让你发现了新大陆？
回答问题本身：《资本论》中哪一章，哪一节，哪一个例子你读不懂？哪一段话的论述，让你认定了别人不可能读懂？
——想起传统相声：《聊斋》的第一个字是余，最后一个字是恨，所以两秒钟就可以发现《聊斋》的主题——蒲松龄他恨！！
——你好像也是一样的智商哦
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rrllqq
2016-9-3 21:45:04
无知求知 发表于 2016-9-2 20:18
关于“黑格尔特有的表达方式”，以及恩格斯讲述形而上学与辩证法的那段话，这个帖子欢迎你：
《资本论》 ...
我已经回复了，你的帖子里没什么内容吧？恩格斯到底说了什么，让你发现了新大陆？
回答问题本身：《资本论》中哪一章，哪一节，哪一个例子你读不懂？哪一段话的论述，让你认定了别人不可能读懂？
——想起传统相声：《聊斋》的第一个字是余，最后一个字是恨，所以两秒钟就可以发现《聊斋》的主题——蒲松龄他恨！！
——你好像也是一样的智商哦
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无知求知
2016-9-3 22:43:12
rrllqq 发表于 2016-9-3 21:45
我已经回复了，你的帖子里没什么内容吧？恩格斯到底说了什么，让你发现了新大陆？
回答问题本身：《资本 ...
不知道什么叫“黑格尔特有的表达方式”，那就别想读懂《资本论》。那帖子里也就这么点内容，没有新大陆。
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无知求知
2016-9-3 22:46:53
rrllqq 发表于 2016-9-3 21:01
扯淡，你对于形而上学和辩证法的理解完全是混淆的。对于认识来说，唯一能确定的是存在本身，只有这 ...
既然你认为我在扯谈，那就什么都别谈了。
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