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2008-9-15 19:04:00
我个人倾向与同意楼主的意见,“三鹿问题”是行业潜规则,其他厂商和质检机构都心知肚明,所以大家以后食用奶制品还是要小心,这不是三鹿一家的问题,只不过三鹿公关出了问题。
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2008-9-15 20:53:00

    我在电视报道看过“的确有奶农在牛奶中加入一些添加剂,因为好像收购奶商们需要测试一部分物质的含量,不过奶农放的东西只是一些尿素,增加牛奶中氮含量。不过这本身不会对人体有什么大的危害吧。还有很多厂商的卫生条件也不是很好。不知道大家听过一句话没有,凡是去过矿泉水公司的人都不想喝一些便宜的纯净水。”牛奶行业中的过度竞争在一定程度上,导致了厂商不择手段,那句话怎么说来着“狗急跳墙”。前一段时间,不是国家不有一个政策管制这种恶性竞争嘛,其实我们作为消费者应该给生产者一定的利润空间,给他们有资金提高生产工艺、雇佣高技术劳工(对于现在牛奶的利润点我没有做过调查,我只是从这么多家牛奶厂商中的一个感性推断)。

 当然既然出现了这种危害消费者的情况 一定要严肃处理,一方面处罚罪人,另一方面警告后来者“这种冒险不值得”。但另一方面,我们应该反思一下,呵呵 这是辩证法啊 老马告诉俺的 

以上是俺的感言 没有冒犯谁的意思  呵呵

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2008-9-15 21:51:00

只消常识,便得了然!

三鹿的问题是肯定的,要查清各个环节的责任是很容易的,

不知能否真正地办一办?可能是有难度滴!

新华网有关的帖子为什么被删了?不知是否已经开始公关。

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2008-9-15 22:16:00

其实这已经不是什么秘密了!相信其他奶制品厂也有同样的问题!

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2008-9-15 23:54:00
又拿奶农来背黑锅
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2008-9-16 00:07:00

假如整个奶粉产业都是这样. 或者就 是假如整个 婴儿奶粉产业都是如此.  那出事的婴儿会只有不到500个吗?

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2008-9-16 04:30:00
以下是引用winston1986在2008-9-16 0:07:00的发言:

假如整个奶粉产业都是这样. 或者就 是假如整个 婴儿奶粉产业都是如此.  那出事的婴儿会只有不到500个吗?

和斑斑有相同的疑问。

只是,需要首先证实“出事的婴儿只有不到500”,且此前没有类似事件发生,而这在zf和媒体公信力降低的今天似乎不容易。或许,事实是奶制品商都默认收购时添加某些可以提高N含量的辅料(比如,三聚氰胺),而三鹿出事只是由于“个体操作失误”。听起来挺象阴谋论的,呵呵,不过是许多种可能之一。

但无论如何,奶粉行业(甚至整个食品行业)对食品安全的检验漏洞多多,质量监督部门监管不力,实在令人忧心。


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2008-9-16 04:36:00
以下是引用lemononeplus在2008-9-15 13:38:00的发言:另有疑惑,其他奶粉生产商是否采取相似策略?现下,整个奶粉行业集体缄口,似乎都深谙其道,印证了beixun的逻辑。但,为何出事的是三鹿?
以下是引用beixun在2008-9-15 14:47:00的发言:香港新闻关于“三鹿问题”的报道,可怕啊 刚才看TVB新闻,说持有三鹿30%股份的新西兰恒天然公司在8月的时候就知道三鹿的奶粉出问题了,期间不断催促三鹿回收奶粉,但是一直遭到了拒绝,最后恒天然公司报告给新西兰总理克拉克,克拉克决定在9-5号绕过地方政府直接向北京中央投诉,才有上周的回收事情,也就是说要不然人家老外对天朝投诉,估计这个三鹿奶粉结石事情会被一直掩盖

“持有三鹿30%股份的新西兰恒天然公司在8月的时候就知道三鹿的奶粉出问题了,期间不断催促三鹿回收奶粉”,NZ的报章也是这样说的,但后面那段(“但是一直遭到了拒绝,最后恒天然公司报告给新西兰总理克拉克,克拉克决定在9-5号绕过地方政府直接向北京中央投诉,才有上周的回收事情”)就没有了,后面的内容有些像假新闻(不知道TVB的新闻来源是哪里)。不过,三鹿事发后,新华网新闻的确有提到向NZ大使馆通报事宜,不知道是否是例行程序。

不认同“三鹿出事是因为NZ方面压力”的说法。

但,三鹿的危机公关策略太糟糕,容易让人联想起周老虎等等事件中笨笨的地方zf,所以事实如何还真是难说。

[此贴子已经被作者于2008-9-16 4:59:47编辑过]

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2008-9-16 05:00:00
以下是引用lemononeplus在2008-9-16 4:36:00的发言:
以下是引用lemononeplus在2008-9-15 13:38:00的发言:另有疑惑,其他奶粉生产商是否采取相似策略?现下,整个奶粉行业集体缄口,似乎都深谙其道,印证了beixun的逻辑。但,为何出事的是三鹿?
以下是引用beixun在2008-9-15 14:47:00的发言:香港新闻关于“三鹿问题”的报道,可怕啊 刚才看TVB新闻,说持有三鹿30%股份的新西兰恒天然公司在8月的时候就知道三鹿的奶粉出问题了,期间不断催促三鹿回收奶粉,但是一直遭到了拒绝,最后恒天然公司报告给新西兰总理克拉克,克拉克决定在9-5号绕过地方政府直接向北京中央投诉,才有上周的回收事情,也就是说要不然人家老外对天朝投诉,估计这个三鹿奶粉结石事情会被一直掩盖

“持有三鹿30%股份的新西兰恒天然公司在8月的时候就知道三鹿的奶粉出问题了,期间不断催促三鹿回收奶粉”,NZ的报章也是这样说的,但后面那段(“但是一直遭到了拒绝,最后恒天然公司报告给新西兰总理克拉克,克拉克决定在9-5号绕过地方政府直接向北京中央投诉,才有上周的回收事情”)就没有了,后面的内容有些像假新闻(不知道TVB的新闻来源是哪里)。不过,三鹿事发后,新华网新闻的确有提到向NZ大使馆通报事宜,不知道是否是例行程序。

三鹿的危机公关策略太糟糕,容易让人联想起周老虎等等事件中笨笨的地方zf,所以这样的新闻还真是难辨真伪。


后面部分好象是假的吧.   

但是一直遭到了拒绝,最后恒天然公司报告给新西兰总理克拉克,克拉克决定在9-5号绕过地方政府直接向北京中央投诉,才有上周的回收事情”) 就是这部分, 我也没有看到过. 看了几个报纸, 都没有说到这段. 倒是中国就有了

但是从正常程序, 因为这些是属于商务范畴的事情, 和食品危机.  按照正常的程序, 应该是通过两个国家的商务部,卫生部 由大使馆为中介互相通报, 并且上报到国际卫生组织的.

而不是用这样的政治途径施加压力. 

而且假如是这样的外交文书, 那样也是属于机密信函, 那些报纸有怎么会知道呢? 

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2008-9-16 05:11:00
以下是引用lemononeplus在2008-9-16 4:30:00的发言:

和斑斑有相同的疑问。

只是,需要首先证实“出事的婴儿只有不到500”,且此前没有类似事件发生,而这在zf和媒体公信力降低的今天似乎不容易。或许,事实是奶制品商都默认收购时添加某些可以提高N含量的辅料(比如,三聚氰胺),而三鹿出事只是由于“个体操作失误”。听起来挺象阴谋论的,呵呵,不过是许多种可能之一。

但无论如何,奶粉行业(甚至整个食品行业)对食品安全的检验漏洞多多,质量监督部门监管不力,实在令人忧心。


虽然我下面的推理比较冷血, 但是我只是事实求事. 别骂我啊.

假如是这样,并且是整个行业的 默认 规则.我真的觉得不太可能, 由出事的数目 看来.

尤其三鹿的市场占有率可是非常高的.  听北方的朋友说, 普通人家的孩子, 只要不吃 母乳 就基本是SANLU. 而且时间维持的挺长的.  这样, 那人数. 按照 国内 每年出生婴儿 2000万.

就算只有200万 是吃这样的奶粉的?  就算按照千分一换病比例, 每年有2000个病历了?

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2008-9-16 06:10:00
以下是引用winston1986在2008-9-16 5:11:00的发言:

虽然我下面的推理比较冷血, 但是我只是事实求事. 别骂我啊.

假如是这样,并且是整个行业的 默认 规则.我真的觉得不太可能, 由出事的数目 看来.

尤其三鹿的市场占有率可是非常高的.  听北方的朋友说, 普通人家的孩子, 只要不吃 母乳 就基本是SANLU. 而且时间维持的挺长的.  这样, 那人数. 按照 国内 每年出生婴儿 2000万.

就算只有200万 是吃这样的奶粉的?  就算按照千分一换病比例, 每年有2000个病历了?

斑斑提出的问题,我也是疑惑的。不过,身边持怀疑论的人士坚持认为,添加某些物质,钻质检漏洞,是行业普遍行为,只是三鹿这次“做得太不小心了”。也有人相信,三鹿低价策略,造成奶站为获高利而投机。每年都有食品安全问题曝光,大众普遍缺乏安全感,可以理解,非常理解。

踢爆毒奶粉的是甘肃(出事的奶粉是当地生产的),却在河北查出作案赃物若干,后来又查出甘肃生产厂的问题。而又有说湖北上海等地早有病例。现在各地都有病例(甚至死亡)报道,最远的在海南(是否为当地生产未知)。据说,奶制品是就近生产的,但就近生产的是鲜奶还是奶粉?or both?待达人解答。

其实,三鹿只召回产品生产日期在8月6日之前的产品,已坐实了他们早已(8月份)获知奶粉受污染。

涉及Helen Clark澄清的新闻,google到的是BBC和Telegraph的版本,援引Clark本人,看来是真的了。

ps:没发现斑斑哪里冷血。

[此贴子已经被作者于2008-9-16 6:48:17编辑过]

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2008-9-16 06:58:00

假设是奶农掺假,一个可能的问题是:奶农是主动掺假?还是被迫掺假?

这和买方垄断的市场结构有关系,作为牛奶的唯一买家和垄断者,这些所谓的农业龙头企业,压级压价是屡见不鲜的,也是赚取利润的常见手段。奶农的牛奶除了卖给它,只有倒掉了。奶农一旦养了牛,就面临着三鹿压级压价的问题(质量定级,企业说了算)。

据媒体报道,压级压价是经常发生的现象,2007年9月,蒙牛所在地的奶农开始宰杀奶牛了。黑龙江雀巢所在地的奶农把几百吨牛奶倒进水沟里。

如果上述议论成立,奶农为了应付压级压价,会被迫搜寻提高牛奶“质量”的信息,引发掺毒事件。

据河北警方逮捕的耿某交代,似乎与这种情况有些关系。[http://news.ifeng.com/mainland/special/sanlu/news/200809/0915_4646_784370.shtml]

当然,不能排除三鹿掺假的可能。

[此贴子已经被作者于2008-9-16 7:06:01编辑过]

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2008-9-16 09:21:00
病例在扩大,广大农村还会发现好多
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2008-9-16 10:17:00
嗳!这又不信又悖谬的世代啊,我在你们这里,忍耐你们要到几时呢?
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2008-9-17 12:05:00
一句话,三鹿在整个事件中摆脱不了责任,这是一个百姓信得过的品牌的所作所为吗?三鹿在事件发现后采取的处理方法是天理所容的吗?如果楼主认为了降低成本可以不顾一切的话,整个社会的道德底线在哪里?我不是极端,三鹿,你对的起国家的未来吗?如果这是在战争时期,三鹿的领导,整个事件的负责人将会是民族的罪人,将会被砍头。
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2008-9-18 16:13:00

原本不敢发表这样的言论,是要挨骂的.

其实我个人的看法和楼主一样,由于是公司加农户的运作模式,公司应该不会干这种违法的事,农户可能性小,问题可能在各收奶站.

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2008-9-18 16:30:00
三鹿的问题在于加得太多了点
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