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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2015-3-6 12:50:47
jmszls 发表于 2015-3-6 12:08
照你的意思,建立个道德制高点,就可以以“道德”之名,行不义之事么?   

而且,争论道德和道义问题 ...
      胡搅蛮缠什么,我的意思是说,对待柴静的问题,
应该就他的片子的内容去分析,而不是像帖子里面的
一些人对其进行人品攻击。
      你没看懂,就不要瞎扣帽子。
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2015-3-6 16:35:52
zmlzqs0808 发表于 2015-3-5 00:51
至少引起了公众的关注
事实上并没有,焦点基本集中在柴静的私人生活与去工业化还有别有用心上。
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2015-3-6 16:43:52
出发点是正确的,力顶柴静!!!
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2015-3-6 16:52:52
老王,还是研究我们的农经吧,虽然我知道你很想抒发自己的心情,但这个新闻怕是不合适了,有些人见谁都咬,你不必和他们纠缠。
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2015-3-6 17:06:53
作为逻辑严密的理科生,如果说数据有假,你只需要找出《苍穹之下》中哪个数据有问题就行了;但是要说是“数据造假”的话,你还得证明柴静是有意为之,故意造了一些假数据。楼主的文章中看不到哪里是证明柴静故意造假数据的证据。
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2015-3-6 19:24:22
文化经济 发表于 2015-3-5 10:13
我的看法,那种公有制,恰恰就是问题的根源。
公有制真的使人民作主了吗?改革之前那种公有制搞了几十 ...
再退一步,现在搞私有化,怎么私有化?你分得多我分的少,俄罗斯没乱,你相信中国也不会乱?谁承担得起这个代价?
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2015-3-6 21:27:12
征夷大将军 发表于 2015-3-6 16:52
老王,还是研究我们的农经吧,虽然我知道你很想抒发自己的心情,但这个新闻怕是不合适了,有些人见谁都咬, ...
呵呵,不敢回复了。刚出去调研了两天才回来。还是三农问题更棘手啊。将军哥。
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2015-3-7 13:21:22
Jun的这个纠错很多内容都被其他知乎大神证伪了…so…
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2015-3-8 16:20:21
我那个去去去,你算什么东西,一个书呆子,你有什么本事,有本事就去像柴静一样,让人们意识到环保的重要性,你他妈的就知道一天在哪儿咬文嚼字,去搞那些所谓的数据,你会统计不得了啊?你会做实验不得了啊?就是个垃圾,有本事去发表一篇nature、science吗?在这装大爷,谁没读过博士啊,你不得了的很?人家一文科生,你一个理科呆子,就知道在那儿较真,你要知道人家的数据错不错都不重要,但是得出的结论是多的吧,况且人家大部分数据时对的,你是中石油的?还是中石化的孙子?就你激动个毛线啊?我不喜欢骂人,但是对于你这种不明事理的人,我真的是忍无可忍,我想说:我cao你ma,你有本事,你就去把山西的煤矿整顿一下嘛,你有本事,你去把清洁能源研究出来嘛,什么本事没得,就知道装牛角尖,我去,你龟儿子骂柴静就是和全国爱环保的人作对,你不配是个研究生或者博士生,你要明白,柴静作为一个文科生,一个女人,好多男人都做不了的事情,她做了,ZF该做的,她做了,中国太大像你这样的人,只知道攻击别人,不知道怎么去做事实,所以不作为,说的就是你和那些当官的,对于你,我只能说几个字:贱人,贱人!
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2015-3-8 19:05:12
我那个去去去,你算什么东西,一个书呆子,你有什么本事,有本事就去像柴静一样,让人们意识到环保的重要性,你他妈的就知道一天在哪儿咬文嚼字,去搞那些所谓的数据,你会统计不得了啊?你会做实验不得了啊?就是个垃圾,有本事去发表一篇nature、science吗?在这装大爷,谁没读过博士啊,你不得了的很?人家一文科生,你一个理科呆子,就知道在那儿较真,你要知道人家的数据错不错都不重要,但是得出的结论是多的吧,况且人家大部分数据时对的,你是中石油的?还是中石化的孙子?就你激动个毛线啊?我不喜欢骂人,但是对于你这种不明事理的人,我真的是忍无可忍,我想说:我cao你ma,你有本事,你就去把山西的煤矿整顿一下嘛,你有本事,你去把清洁能源研究出来嘛,什么本事没得,就知道装牛角尖,我去,你龟儿子骂柴静就是和全国爱环保的人作对,你不配是个研究生或者博士生,你要明白,柴静作为一个文科生,一个女人,好多男人都做不了的事情,她做了,ZF该做的,她做了,中国太大像你这样的人,只知道攻击别人,不知道怎么去做事实,所以不作为,说的就是你和那些当官的,对于你,我只能说几个字:贱人,贱人!
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2015-3-8 21:57:58
我觉得这不是在说她自费拍纪录片呼吁解决雾霾问题这件事对或者不对,她热心公益,关注环境的确是让人尊敬的一点,但是,既然选择了纪录片这种严谨的方式来表达自己的观点,不管她是不是一个文科生,不管她到底懂不懂雾霾,她都不应该在自己的纪录片中使用虚假或者不够客观、过分夸张的数据。她既然决定拍纪录片,不说找不找专家学者,至少要找专业人员帮自己把数据问题解决了吧。文科生,不懂,这不能作为数据虚假的理由吧,初心是好的,但结果就一定好了么?真的是不能理解有些人的逻辑。
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2015-3-8 22:03:42
sjfsong 发表于 2015-3-6 12:50
胡搅蛮缠什么,我的意思是说,对待柴静的问题,
应该就他的片子的内容去分析,而不是像帖子里面的 ...
逗,胡搅蛮缠的是你,是你总往道德上扯。

      这片子是个进步,这没人否认。 但是这不是环保论坛,是经济论坛,从众专业角度而言,柴静的经济属性太低,科技值也太低。就是一篇议论文 ,观点满分,结论不知所云。
      钢铁工业其一,中国需要美元, 其2钢铁和石油的配套技术标准和设备都是国外进口的,也不是中国想改就能改的,当初外国就给了两个选择,污染的美元 和  0 。
      油气私有化早就存在,但实际上,私营企业对环境污染的更严重,它既无技术,又无管理,也无历史积累。实际上,由于专业化外包,这种玩意的发展,私营企业已经切入了油气煤行业,这个路径是可行的,而直接肢解重工业的环保对策,只能造成更多污染。
      
      期待,更有含金量的纪录片,那么纪录片赚钱,纪录片竞争更激烈,才会看得到,这与道德无关,但是不能搞直接的利益输送。
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2015-3-9 07:13:49
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2015-3-9 07:22:46
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2015-3-9 07:36:21
jmszls 发表于 2015-3-8 22:03
逗,胡搅蛮缠的是你,是你总往道德上扯。

      这片子是个进步,这没人否认。 但是这不是环保论坛,是 ...
柴静再没水平,也比你强万倍。下面是你的原话,难道不可笑吗?!——
“好的策略和坏的策略的分界在于如何隔离和控制污染,避免与人居住区交叉。
直接上尖端的环保,造成的问题和污染更大。”
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2015-3-9 07:43:42
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2015-3-9 09:08:07
jmszls 发表于 2015-3-8 22:03
逗,胡搅蛮缠的是你,是你总往道德上扯。

      这片子是个进步,这没人否认。 但是这不是环保论坛,是 ...
”但是不能搞直接的利益输送。“:

最后这句话亮了,

怀疑跟下面的图片有关
QQ图片20150309090738.jpg
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2015-3-9 16:37:57
不喜欢这女的 太装了
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2015-3-9 22:24:31
文化经济 发表于 2015-3-9 07:36
柴静再没水平,也比你强万倍。下面是你的原话,难道不可笑吗?!——
“好的策略和坏的策略的分界在于 ...
这可笑么?请问哪里可笑,事实不是如此么?
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2015-3-9 22:36:38
sjfsong 发表于 2015-3-9 09:08
”但是不能搞直接的利益输送。“:

最后这句话亮了,
服了,你真亮了。 从环保又换到政治秀

柴静有你这样的 猪脑粉,真是一粉顶十黑。

重要的不是真实视野的辩论,带来的对事件的多方认知,而是你的阿Q精神胜利法?还是道德胜利法?
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2015-3-9 23:26:43
jmszls 发表于 2015-3-9 22:24
这可笑么?请问哪里可笑,事实不是如此么?
47楼看见了没?
你183楼的一堆文字,企图论证环保科技本身就是污染,而且带来了更多更大的污染。你这种逻辑不可笑吗?通常,事情总是利弊并存,关键是权衡利弊以取舍。科技滥用带来的环境问题的解决,仍然有赖科技进步,有赖对科技成果的正确运用。发达国家走过了先污染后治理的路子,现在那里的环境好了很多,难道先进的环保技术没起大作用?这点浅显的道理你都不懂,睁眼说瞎话,还讨论个啥?
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2015-3-10 10:28:05
其实柴静的贡献不在于数据,而在于她唤起了人们对污染的普遍关注,不管用何种方式,她做到了,那些环保公益组织谁做到了呢?环保部存在好多年了,做到了吗?
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2015-3-10 13:16:10
文化经济 发表于 2015-3-9 23:26
47楼看见了没?
你183楼的一堆文字,企图论证环保科技本身就是污染,而且带来了更多更大的污染。你这种 ...
丝毫不可笑,道理浅显,但不深思,不调研,怎么能懂。睁眼说瞎话,心理有数也行,就怕眼睁得在大,都看不到东西。
科技产品是有专利权的,你要花多少钱去买这个专利。你的钱从哪来。你买来的专利就能确保你建立的工厂能竞争过市场,生存下来? 不能的话,你花巨资建立的工厂不是大污染源?而是环保地标?
环保科技,环保产业 尚不确定, 这种巨资的环保产品,生产出来的东西,就环保? 难道这个环保工业体系本身不是污染的纯天然工业
发达国家的环境好转,和所谓先污染后治理的路子 ,污染物和高污染行业的转移到不发达国家这个政策起到了多大作用,计算过么。
    那些行业,要是没问题,为毛不留在自己国家,环保化运行?

    说实话,我才真不知道该跟你讨论什么?
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2015-3-10 13:23:25
数据对不对,不重要。重要的是她是一个记者,以上的东西都是来源于北大。清华。中科院。美国。英国实地拍摄,图中专家,被访者说的话,你们这些反“柴”不会觉得也是假的吧?被采访各地环保部长说的话难道是假的?山西的污染,唐山的污染视频都是假的?中石油曹湘洪院士说的话也是假的?劳烦大家把片子认真看一下,再来说话。。。。没有抓住片子的核心,重点,逮到数据就来批假,真的书呆子。。。你这样批假是想论证你对数据多敏感吗?你对统计分析多擅长吗?你的科研素养有多高?你的眼睛里有多容不得沙子吗?真的是阿Q啊?记住你们不需要看数据,看看相关视频和图片就行,这个没法造假,请一些所谓的理科生,不要再装牛角尖,自装高大了。。拜托。。。。
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2015-3-10 13:24:13
数据对不对,不重要。重要的是她是一个记者,以上的东西都是来源于北大。清华。中科院。美国。英国实地拍摄,图中专家,被访者说的话,你们这些反“柴”不会觉得也是假的吧?被采访各地环保部长说的话难道是假的?山西的污染,唐山的污染视频都是假的?中石油曹湘洪院士说的话也是假的?劳烦大家把片子认真看一下,再来说话。。。。没有抓住片子的核心,重点,逮到数据就来批假,真的书呆子。。。你这样批假是想论证你对数据多敏感吗?你对统计分析多擅长吗?你的科研素养有多高?你的眼睛里有多容不得沙子吗?真的是阿Q啊?记住你们不需要看数据,看看相关视频和图片就行,这个没法造假,请一些所谓的理科生,不要再装牛角尖,自装高大了。。拜托。。。。
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2015-3-10 13:25:27
数据对不对,不重要。重要的是她是一个记者,以上的东西都是来源于北大。清华。中科院。美国。英国实地拍摄,图中专家,被访者说的话,你们这些反“柴”不会觉得也是假的吧?被采访各地环保部长说的话难道是假的?山西的污染,唐山的污染视频都是假的?中石油曹湘洪院士说的话也是假的?劳烦大家把片子认真看一下,再来说话。。。。没有抓住片子的核心,重点,逮到数据就来批假,真的书呆子。。。你这样批假是想论证你对数据多敏感吗?你对统计分析多擅长吗?你的科研素养有多高?你的眼睛里有多容不得沙子吗?真的是阿Q啊?记住你们不需要看数据,看看相关视频和图片就行,这个没法造假,请一些所谓的理科生,不要再装牛角尖,自装高大了。。拜托。。。。
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2015-3-10 13:28:14
书呆子,就是书呆子,喜欢装牛角尖,喜欢批“假”,呵呵,真的是笑死人了,觉得你比柴静厉害,这更笑人
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