求教：为什么M2高企，实体经济流动性却异常紧张？

2015-3-11 07:05:51

怎样避免受骗发表于 2015-3-10 22:11
如果你是c的老板，你肯吗？
企业的收支都是百万以上级别的。b还得晚了的话，意味着c要么把这笔钱用来存款 ...

仔细想想啊，总之B和C不需要同时贷款那么多放在账上

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liudeng2005

2015-3-11 09:22:42

绝对不思考发表于 2015-3-11 07:05
仔细想想啊，总之B和C不需要同时贷款那么多放在账上

整个一个华山论剑，我只能看到刀光剑影也是开心的。

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2015-3-11 09:36:26

liudeng2005 发表于 2015-3-11 09:22
整个一个华山论剑，我只能看到刀光剑影也是开心的。

通过流动性问题去讨论要不要降准，这种讨论其实没有太大意义，看看上面的超额准备金数据就知道了。

70年代的后凯恩斯主义认为货币是内生的。

内生货币理论是后凯恩斯主义经济学的基石。在理论界，明斯基、熊彼特、凯恩斯、卡莱茨基、罗宾逊以及卡尔多有力的提出了反对货币主义的货币理论和政策。
内生货币理论的精髓在于一个国家的货币供给是由信贷需求决定的，而信贷需求取决于影响产出水平的经济变量。

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2015-3-11 11:49:32

绝对不思考发表于 2015-3-11 09:36
通过流动性问题去讨论要不要降准，这种讨论其实没有太大意义，看看上面的超额准备金数据就知道了。 ...

所谓流动性是什么意思呢?就是货币供给满足货币需求的程度，如果超出货币需求，那就是流动性过剩，如果不足，那就是流动性不足。
所以流动性过剩还是不足就要看货币需求有多大
我们前面的讨论是不是说明了企业的货币需求与企业利润率，与企业资金周转速度，与企业交款合同的规定等等有关?
当然了还有直接融资的比例，资金需求大的企业的比例等等都对货币总需求产生影响。
现在央行以所谓的货币主义作为决策依据，结果是严重压抑了企业货币需求，对中国经济产生了非常致命的影响。
货币主义的一个错误是认为价格仅仅是货币的函数，货币多了，物价就会上涨。
你可以代人费雪方程看看
总货币量×货币速度＝物价×商品量
这里就算货币速度一定物价仅仅是总货币量的函数吗？
还有一个变量是什么?这个变量会随着货币量变化而怎么变化，然后对物价变化产生什么影响？

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2015-3-11 15:19:14

怎样避免受骗发表于 2015-3-11 11:49
所谓流动性是什么意思呢?就是货币供给满足货币需求的程度，如果超出货币需求，那就是流动性过剩，如果不足 ...

退潮了才知道谁在裸泳。目前潮水还没退到腰部以下，你不妨把内裤拿到银行抵押1亿出来花花，大不了明年把内裤再抵押1.1亿，贷款展期，借新还息。

至于正常实体经济实在不用那么多M2

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lianzhouwan

2015-3-13 14:34:32

看来一个可以肯定的问题答案就是M2是在自我增长，借新还旧外加利息。

而企业缺钱也是缺的贷款及利息。

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lianzhouwan

2015-3-13 15:18:43

只给了“绝对不思考”30个币，

因为还没有彻底解决掉这个问题。

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2015-3-13 17:05:20

1）企业融资依赖银行，其他渠道的融资成本过高。
2）很多理财信托资金等非银行系统资金的来源就是实体经济，这些来自实体经济资金进入金融领域就是追求高于实体经济的收益率，所以资金供需两方面难以达成一致。
3）实体经济的资金被用于房产，信托，理财等其他领域，房产流动性不行，信托理财追求高回报难以回流到实体经济。
4）流动资金的自有资金太少，或被用于其他投资了。
5）企业利润低，应收款多，资金周转慢。
6）一些投机活动，利用实体经济来获得低成本资金。应该有不少。

除了宏观外因外，很多资金紧张是企业内因，还有些是博企业控制人在弈政策，或者套取低成本资金用于其他虚拟经济活动。

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2015-3-14 09:14:43

绝对不思考发表于 2015-3-13 17:05
1）企业融资依赖银行，其他渠道的融资成本过高。
2）很多理财信托资金等非银行系统资金的来源就是实体经济 ...

企业利润低，资金周转慢，应收账款多，对企业货币需求产生什么影响？
你计算m2的供给足够难道不是与经济的货币总需求相对应的？

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2015-3-14 13:25:24

从长期来看利率随着M2的增加而趋于下降。从短期来看，信贷资金供给与经济周期有关，经济复苏，利率较低，供给充足，经济衰退，利率较高，供给紧张。

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2015-3-14 13:34:20

在短期內货币供给是否宽松又与央行货币政策有直接关系，央行收紧供给，商业银行出现钱荒，央行降准降息，增加基础货币供给，商业银行资金宽松。当前，利率高贷款难主要与经济下滑有关，也说明央行宽松做得不够

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2015-3-15 19:06:57

怎样避免受骗发表于 2015-3-14 09:14
企业利润低，资金周转慢，应收账款多，对企业货币需求产生什么影响？
你计算m2的供给足够难道不是与经济 ...

产业链上M2的计算不再讨论了。应收款对应上游发生信贷的情况，这种情况下对M2的需求相对于于下游发生信贷而已，M2需求还要小，压缩的是上游利润。上游信贷说明产能供大于求。

关键是促进下游市场出清，主要是房地产库存和竣工率问题，近5年商品住宅市场的竣工率下降。

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tommson

2015-3-16 10:55:30

首先应该厘清为什么有这么多企业需要借贷。企业融资饥渴并不是来源于市场销售一片大好，产品供不应求，企业需要扩张产能来最大化利润；而是因为企业在前期对经济预测过于乐观，盲目扩大了产能，结果消费市场跟不上，产品大批积压，产生的收益甚至不足以偿付此前扩张产能时借贷产生的利息，因此才需要借钱续命。这与经济上升期的企业借贷需求完全是两个不同的概念，但目前中国多数企业均是处在后一种状态。在这种状况下，企业经营不善，随时可能断裂破产，即便央行大水漫灌，又有哪个金融机构敢于接这个烫手的山芋呢？有的时候，或许死亡才是一种新生。

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2015-3-16 12:10:57

绝对不思考发表于 2015-3-15 19:06
产业链上M2的计算不再讨论了。应收款对应上游发生信贷的情况，这种情况下对M2的需求相对于于下游发生信贷 ...

你的问题还是没有看到除房地产以外的制造业。
没错，如果下游产业的资金能够迅速回收，那么上游企业的信贷也可以减少。
但是现在的问题是下游产业难以融资，甚至不得不借高利贷，这样下游产业给上游产业还款也更困难。
换句话说，下游产业的流动性问题解决了的话，上游产业的流动性问题也随之缓解。
正是央行连续的提高准备金率和利率，导致下游资金困难，进而导致上游导致整个产业链的资金困难。
房地产要卖得好在现在几乎是不可能的了，因为房价已经太高。
要促进市场出清，需要的是给制造业资金，这些行业还是可以启动的。

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2015-3-16 12:14:53

tommson 发表于 2015-3-16 10:55
首先应该厘清为什么有这么多企业需要借贷。企业融资饥渴并不是来源于市场销售一片大好，产品供不应求，企业 ...

很多企业是根据订单来融资的，但是你有订单都融不到。
所以问题不在企业层面，问题就出在央行，问题出在迷信弗里德曼的经济学界。
如果央行以凯恩斯主义为指导的话，货币量和价格没有什么关系，那么多企业需要融资，放宽让他们融资就是了，卡住资金干什么呢？

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2015-3-16 12:42:44

怎样避免受骗发表于 2015-3-16 12:10
你的问题还是没有看到除房地产以外的制造业。
没错，如果下游产业的资金能够迅速回收，那么上游企业的信 ...

所以我说要10亿QE不如每人平均发钱1万元。

促进消费。

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2015-3-16 15:49:38

马列光发表于 2015-3-14 13:34
在短期內货币供给是否宽松又与央行货币政策有直接关系，央行收紧供给，商业银行出现钱荒，央行降准降息，增 ...

我不认为目前货币政策在紧缩，人民币兑美元汇率在跌，说明资金在外流，同时股市还在上涨，说明流动性还是宽裕的。

从前面实体经济资金需求的分析看，实际经济缺钱，只是一个伪命题。大部分是金融投机以实体经济的名义在获取廉价资金，小部分是实体经济本身经营的冒进思想产生的困境。

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2015-3-16 15:52:36

绝对不思考发表于 2015-3-16 12:42
所以我说要10亿QE不如每人平均发钱1万元。促进消费。

下游企业没钱怎么生产，怎么满足你的消费？

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2015-3-16 23:24:04

绝对不思考发表于 2015-3-16 15:49
我不认为目前货币政策在紧缩，人民币兑美元汇率在跌，说明资金在外流，同时股市还在上涨，说明流动性还是 ...

股市上涨和资本外流不说明中国的货币供给是足够的，恰好相反，这些都是因为实体经济的货币量不足导致的
股市上涨是因为什么？
因为大量的资金撤离已经不再赚钱的房地产。
但这些资金为什么不进入制造业而进入股市？
就是因为制造业的投资要更多的钱，货币被央行卡住了，难以融资，所以有几百万，几千万的人不敢把他们的钱投入到制造业，开始投入房地产，房地产不行了，又投入股市。
2，资本外流是因为什么？
a,搞制造业的资金链断裂，欠下一大笔债务还不了，老板不想进监狱，一走了之，出逃国外，资本外流
b,搞房地产的，房子卖不动了，欠民间和银行一大笔钱，一走了之
，c,搞高利贷的，吸收了大量的居民的本金，本来想通过房地产赚钱偿还，但是房子卖不动了，没办法还本付息了，一走了之。
所以这几种资本外流的根源都在于货币不足

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2015-3-17 14:30:46

怎样避免受骗发表于 2015-3-16 23:24
股市上涨和资本外流不说明中国的货币供给是足够的，恰好相反，这些都是因为实体经济的货币量不足导致的
...

资金流向股市，就是支持实体经济。股市就是为了实体经济圈钱而设立的。

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2015-3-17 20:52:59

绝对不思考发表于 2015-3-16 15:49
我不认为目前货币政策在紧缩，人民币兑美元汇率在跌，说明资金在外流，同时股市还在上涨，说明流动性还是 ...

不缺钱仅仅指居民和一些盈利企业，但是，前期贷款者缺钱，商业银行资金紧张，不然为什么全世界都要央行出手呢，欧美股市，日本股市都上涨，央行不输入货币，商业银行就不行了。所以，说缺不缺钱，要看对象，商业银行和借款人缺钱，例如房地产商，工业企业，银行和企业缺钱

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perl-fe

2015-3-17 21:06:47

liudeng2005 发表于 2015-3-6 14:04
听说有些企业拿了贷款，并没有投资到实业，而是去买理财产品，理财产品又于房地产等挂钩，这里可能囤积了一 ...

赞同。事实如此， M2注入虚拟经济，而不是实体经济。

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perl-fe

2015-3-17 21:09:40

怎样避免受骗发表于 2015-3-8 09:36
楼主以为m2高仅仅是印象，关于m2高不高的问题我发过主贴了，这里简单的说一下。
1，需要多高的m2与企业利润 ...

说的有道理，
但是这个比例不恰当，
一个央行，一个企业的假设下，可以这么算；
但是放到多个企业，那么算M2是不对的
- 但我不知道什么是对的。

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2015-3-17 21:14:36

perl-fe 发表于 2015-3-17 21:09
说的有道理，
但是这个比例不恰当，
一个央行，一个企业的假设下，可以这么算；

货币需求分为交易性货币需求、预防性货币需求和投机性货币需求等，与利率的相关性也不一样.

货币需求理论是经济学中最富有争议的。

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2015-3-17 21:22:15

马列光发表于 2015-3-17 20:52
不缺钱仅仅指居民和一些盈利企业，但是，前期贷款者缺钱，商业银行资金紧张，不然为什么全世界都要央行出 ...

马克思的货币理论在交易媒介上是正确的。凯恩斯提出了三动机，新剑桥学派认为:随着经济的发展,仅交易动机、预防动机和投机动机这三种动机不能说明全部现实状况,应该予以扩展。英国经济学家S・Weintrarub提出了货币需求七动机说,认为在现代经济生活中,货币需求的动机可以扩展为七个:产出流量动机;货币2工资动机;金融流量动机;预防和投机动机;还款和资本化融资动机;弥补通货膨胀损失的动机;ZF需求扩张动机,并在此基础上进行了相应的研究

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2015-3-18 08:34:46

货币资金运动现状更符合不可逆理论，不可逆理论也应该是货币金融学的基本理论，我相信，一代又一代以后，这个理论会被学界认同

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2015-3-18 08:50:07

欧洲，美国，日本这些发达市场经济国家，他们缺钱吗？在金融危机时，央行救市，采取购买国债，向金融机构提供贷款，等方式向商业银行注入基础货币，实际情况是央行注入的基础货币都被商业银行做为准备金了，并没有带来M2的膨胀，因为贷款几乎没有增长。如果商业银行不缺钱为什么要注入大量的基础货币呢，如果用过去的理论和统计数据为证，商业银行不缺钱，如果不缺钱为什么要去救商业银行呢，因为现状是严峻的，如果不注入基础货币商业银行就全完了，市场经济推倒重来，现实如此，说什么不缺钱的理论解释就没有意义了。还有，就是中国2013年6月的情况，大家认为中国M2太多，挤泡沫，结果呢，股灾和差一点一让银行关门。

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2015-3-18 10:01:12

马列光发表于 2015-3-18 08:50
欧洲，美国，日本这些发达市场经济国家，他们缺钱吗？在金融危机时，央行救市，采取购买国债，向金融机构提 ...

根据克鲁格曼的第一代金融危机模型我们可以发现，在持续地依靠增发货币创造融资解决ZF的财政赤字的同时又要维护固定汇率制是矛盾的。值得我们注意的是，这个模型的一个重要假设前提就是资本市场完全开放，固定汇率制的崩溃是由于外汇市场完全开放后，投机者发动冲击的结果。

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