求教：为什么M2高企，实体经济流动性却异常紧张？

2015-3-18 10:36:21

绝对不思考发表于 2015-3-17 14:30
资金流向股市，就是支持实体经济。股市就是为了实体经济圈钱而设立的。

股市是具有融资功能，但是就目前的情况而言，股市对缓解实体经济的流动性紧张的作用很小
1，上市公司相比所有的实体经济企业而言仅仅是个很小的比例
2，上市公司本来在资金方面就相对充足，不再需要多少的资金，除非上市公司想扩大自己的业务，但是现在不是这种情况。
因此，在实体经济普遍缺乏资金的时候大量资金涌入股市，造成资金分布的更加不均衡，原来资金充裕的上市公司资金过剩，而非上市公司特别是中小企业更加的缺钱。
3，大量资金特别是银行的券商的信托的资金涌入到股市，我估计相当部分是因为做房地产导致了一大堆的坏账，影子银行出现了一大堆的坏账，所以想通过炒作股市来冲掉坏账。
但是这么做又进一步增加了股市和银行的风险联动机制，一旦更多利空出现，整个金融系统危机就更加的深重了。

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2015-3-18 10:45:34

perl-fe 发表于 2015-3-17 21:09
说的有道理，
但是这个比例不恰当，
一个央行，一个企业的假设下，可以这么算；

确实不需要那么多但是不会小于gdp至少要略大于gdp,注意中国的gdp约60万亿，m2流通速度大约0.54,这样100万亿左右的m2就不够，或者非常紧张了

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2015-3-18 11:33:19

怎样避免受骗发表于 2015-3-18 10:45
确实不需要那么多但是不会小于gdp至少要略大于gdp,注意中国的gdp约60万亿，m2流通速度大约0.54,这样100万 ...

你的mv=pg使用不当。

不过，你的结论不错，新凯恩斯主义就是通胀目标作为单一目标，相机决策。

但相机决策确实有通胀倾向。

至于货币总量，只做参考，货币内生性在增强。。目前作为中介目标，利率的作用更大。

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2015-3-18 11:35:19

怎样避免受骗发表于 2015-3-18 10:36
股市是具有融资功能，但是就目前的情况而言，股市对缓解实体经济的流动性紧张的作用很小
1，上市公司相比 ...

支持上市公司并购一些中小企业啊。

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2015-3-18 14:05:14

绝对不思考发表于 2015-3-18 11:33
你的mv=pg使用不当。

不过，你的结论不错，新凯恩斯主义就是通胀目标作为单一目标，相机决策。

凯恩斯主义应该是把确保经济体的有效需求包括货币需求作为目标。
至于物价，凯恩斯主义认为通货膨胀的副作用不那么大，还有正作用。
没有用费雪方程，仅仅是用mv来计算一年的货币流量，然后用该值与一年为计算的gdp相比较。

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2015-3-18 14:09:09

绝对不思考发表于 2015-3-17 21:14
货币需求分为交易性货币需求、预防性货币需求和投机性货币需求等，与利率的相关性也不一样.

货币需求 ...

交易货币需求和投机货币需求的转化我前面说了。
投机货币利益大，但风险高，弄不好身败名裂身死甚至拖累一家人
实业货币利益较小，但风险低
由于央行定了利率和准备金率，导致实业没有办法赚钱，交易需求就变成投机需求。

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2015-3-18 18:40:12

绝对不思考发表于 2015-3-18 10:06
继第二代关于预期作用的金融危机模型之后，第三代金融危机模型，道德风险（Moral Hazard）模型强调金融机构 ...

什么ZF担保会造成道德风险之类的克鲁格曼等人的话就考验中国人的独立思考了。
98年，克鲁格曼说那套话仅仅是欺骗亚洲国家罢了。
2008年，昧国ZF出台救助金融的政策，他一个屁都没有放，昧国ZF救助政策迟缓，克鲁格曼直骂，把实施四万亿的中国作为榜样，督促昧国ZF赶紧救助。
克鲁格曼是这种两面人罢了。
所以说读书如果不独立思考，不如不读书，随便找个什么职业都比唯唯诺诺的读书强
所谓百无一用是书生，当然了，如果能够独立思考，读书还是很有用的。

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2015-3-18 21:11:03

怎样避免受骗发表于 2015-3-18 18:40
什么ZF担保会造成道德风险之类的克鲁格曼等人的话就考验中国人的独立思考了。
98年，克鲁格曼说那套话仅 ...

第三代金融危机理论还是讨论危机形成的原因。

至于美国次贷危机，主流认识是金融监管要加强，所以美国国会成立了金融监管委员会，nasdaq主席也被判刑

如果不能基于学术界的成果进行讨论，实在没必要搭理你这种没有基础的民科了。

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2015-3-18 21:16:18

一、第一代金融危机模型认为一国财政、货币政策与固定汇率制度的矛盾是引起危机的基本原因。

二、第二代金融危机模型提出危机时刻ZF不恰当的宏观经济政策取向可能导致危机发生。比如1992年欧洲货币危机。

三、第三代金融危机模型亚洲金融危机难以用前两代模型解释。第三代模型强调道德风险和金融体系脆弱性等导致金融恐慌自我实现的作用。

四、第四代金融危机模型随着金融危机理论模型对现实重大金融危机的解释力越来越强，也就日益接近金融危机发生的本质原因。最近的理论分析指出，若一国宏观经济已经出现某种程度的内外不均衡，则国际短期资本流动所形成的巨大冲击很容易成为最终引起货币危机、金融危机全面爆发的导火索。

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2015-3-19 08:52:26

绝对不思考发表于 2015-3-18 21:11
第三代金融危机理论还是讨论危机形成的原因。

至于美国次贷危机，主流认识是金融监管要加强，所以美 ...

学术界成果多的是，问题在于独立思考的人能够自己去确定什么是真的成果，什么是假的成果。
比方说我就确定凯恩斯主义是真成果，弗里德曼货币主义是假成果。
不要以为别人支持的就是学术成果。
一个没有怀疑过公认的所谓的成果的人基本上不会有任何成就，只会有一套套的副作用。
思考的目的不是为了验证别人已经发表过的观点，思考的目的是为了完善或者颠覆他人的观点。
而你要完善，要颠覆，首先要怀疑。

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2015-3-19 09:14:15

绝对不思考发表于 2015-3-18 21:16
一、第一代金融危机模型认为一国财政、货币政策与固定汇率制度的矛盾是引起危机的基本原因。

二、第二代 ...

你最后一句国内不均衡，短期资本冲击成为导火索之类的话是没有什么意义的废话
1，哪个原因是主要原因，国内因素还是国际冲击因素是主要原因？
以东南亚金融危机而言，西方的冲击如果不说是主要原因，也是一个非常重要的原因。
如果西方金融冲击是重要原因，那么发展中国家采取什么样的对策？
2短期投机资本的冲击会危害一国经济稳定性，长期投机资本呢

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2015-3-19 11:37:11

怎样避免受骗发表于 2015-3-19 08:52
学术界成果多的是，问题在于独立思考的人能够自己去确定什么是真的成果，什么是假的成果。
比方说我就 ...

货币主义本身是因为通胀高，才提出来的。什么叫假的。太搞笑了。

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2015-3-19 11:43:46

与其他经济学派的相似之处而言，货币主义与凯恩斯主义最为相像，因为这两个学派都把需求提升到经济体系的金字塔顶端。凯恩斯主义者提倡通过ZF开支和操纵利率来提振需求，而货币主义者主张将货币贬值作为提振消费的行动路线。建议你看看吴敬琏的最近那篇文章。

目前中国的主要问题是债务问题，债务问题是泡沫经济问题，实质就是债务对应的资产，一般均衡也好，市场出清也好。

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2015-3-19 11:45:30

货币主义的错误在于他们认为只要有一个聪明的央行行长，调整好货币总量，经济就能再次增长。一个极其简单的计划经济solution

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2015-3-19 12:33:02

绝对不思考发表于 2015-3-19 11:37
货币主义本身是因为通胀高，才提出来的。什么叫假的。太搞笑了。

错了，我提醒过你，弗里德曼对29年金融危机的原因的看法是货币量不足导致的危机。
货币量不足的危害大于通货膨胀的危害。
所以货币主义是骗人的，弗里德曼完全无法自洽。

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2015-3-19 12:34:36

绝对不思考发表于 2015-3-19 11:45
货币主义的错误在于他们认为只要有一个聪明的央行行长，调整好货币总量，经济就能再次增长。一个极其简单的 ...

控制货币总量是计划经济行为，这个看法我认可。

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2015-3-19 12:38:18

绝对不思考发表于 2015-3-19 11:43
与其他经济学派的相似之处而言，货币主义与凯恩斯主义最为相像，因为这两个学派都把需求提升到经济体系的金 ...

货币主义的最大问题在于把物价和货币量的严重非线性关系简化为严重线性化的比例关系即导数为常数的关系。
吴敬琏骗子而已，几年前我就在这论坛揭露他了

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2015-3-19 13:42:15

财政赤字严重最终导致通货膨胀。

1923年德国的恶性通货膨胀是历史上少数影响深远的经济事件之一，人们普遍认为它是导致希特勒发迹的根源

《纸与铁》以颇有影响力的汉堡工商界为切入点，分析了为通货膨胀政策辩护的那些理由存在的漏洞，指出通货膨胀严重危害了德国经济。

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kh772002

2015-3-19 15:05:52

M2的一个基本事实是世界第一，这个比较真实的统计。而中国的企业有可能流动性紧张，这是金融的规律，银行不肯借钱给风险大的企业。问题就是钱到那儿去了？

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2015-3-19 19:58:55

kh772002 发表于 2015-3-19 15:05
M2的一个基本事实是世界第一，这个比较真实的统计。而中国的企业有可能流动性紧张，这是金融的规律，银行不 ...

从日本90年代的信贷数据来看，制造业的杠杆普遍低于非制造业，也就是说大型制造业杠杆不高。

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2015-3-20 00:34:44

kh772002 发表于 2015-3-19 15:05
M2的一个基本事实是世界第一，这个比较真实的统计。而中国的企业有可能流动性紧张，这是金融的规律，银行不 ...

中国的m2世界第一并不奇怪，因为一个国家的m2需求量与该国的gdp,与该国的企业平均利润率，与货币周转速度，与储蓄率，与该国的间接融资比例等等都有关系。
中国馆gdp世界第二，平均利润率低，货币周转速度慢，间接融资比重高，储蓄率比较高等等，所以中国的m2世界第一一点都不奇怪。

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2015-3-20 09:42:33

M2是信贷创造的，对应的是贷款，在金融系统内部滚动。上面是日本泡沫期间的债务状况。从贷款量上看，制造业问题不大。

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2015-3-20 09:45:57

怎样避免受骗发表于 2015-3-20 00:34
中国的m2世界第一并不奇怪，因为一个国家的m2需求量与该国的gdp,与该国的企业平均利润率，与货币周转速度 ...

M2存量这么大，最终会不会导致通胀，关键是看货币流通的速度。

如果货币流通速度显著放慢，比如，资产泡沫破裂时，货币流通速度出现显著的放缓，这时候通胀是起不来的。

如果流通速度加快，肯定会有通胀压力。

经济体系配置资源效率低下、金融结构的不完善，引起货币的固化和沉淀，是导致货币总量庞大的原因。

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2015-3-21 06:37:07

绝对不思考发表于 2015-3-18 21:11
第三代金融危机理论还是讨论危机形成的原因。

至于美国次贷危机，主流认识是金融监管要加强，所以美 ...

资金运动有自身的规律，道德风险，监管不力只是引发金融危机的外因，不是金融危机的主因，金融自由化美国做得最好，监管也最严，结果还是发生金融危机。如果，加强监督就能避免金融危机的话，那么央行，银监会和证监会就是神了。各国监管程度不同，是不是金融危机大小就不同呢，不是的，各国金融监控是很严格的，只有美国真正实现了金融自由化，其他国家并没有跟进，但是，不论监控多么严格，都有出现金融危机和债务危机。

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2015-3-21 06:38:58

绝对不思考发表于 2015-3-18 21:16
一、第一代金融危机模型认为一国财政、货币政策与固定汇率制度的矛盾是引起危机的基本原因。

二、第二代 ...

什么4代模型已经接近金融危机的本质，不敢苟同

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2015-3-21 08:08:45

马列光发表于 2015-3-21 06:38
什么4代模型已经接近金融危机的本质，不敢苟同

第四代是针对当前危机提出的。本质说确实有点过。

不过，即使面对中国的低成本竞争，德国仍然保持其出口大国的地位，原因显然在于：一方面低房价导致其产品成本低廉；另一方面大家都把心思放在发展制造业这样的“正事”上，提高了其产品的性价比。那些热衷于资产炒作的国家，使国民满足于虚幻的财富，使本国制造业的竞争力降低，整日鸡犬不宁

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2015-3-21 09:17:32

一方面企业贷款难易程度与经济周期有关系，另一方面贷款难也是金融监控的必要。贷款易才会出问题，现在办企业，95％企业生命期只有两年，贷款易，银行风险大，看看现在的互联网金融企业，那些民间借贷公司，基本上三年内倒闭百分之九十。P0p大发展，最后让多数借款人血本无归

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2015-3-21 09:32:59

所以，M2规模大小，与企业贷款难易程度不是主要关系。企业贷款难易程度与经济周期有关，与金融风险有关，这是主要原因。不能说货币多了，贷款就容易，质疑和困惑是难免的，但是，答案是清楚的，没有楼主认为那么难以解释

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