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2005-07-29

商务部长薄希来称,我们生产8亿件衬衫才能换回1架飞机。于是,各家论坛纷纷报不平。

我倒不这么看,尽管8亿件衬衫才能换回1架飞机,可还是衬衫比飞机重要。因为,8亿件衬衫不仅是利润可以换来1架飞机,其中的人工成本起码有20亿元,能够安置农村低文化劳动力10亿个工时!而这些人无法生产飞机,如果只生产飞机他们就得失业。所以,别说每年能生产8亿件衬衫,能拿到8千亿件衬衫的定单,中国农民的收入起码提高10倍。只是没有这样的好事。

如果这么想,你就能明白生产飞机没有生产衬衫重要。这就是中国思维与印度思维的区别。遗憾,主流的观点是,生产衬衫使中国成了世界工厂,生产软件使印度成为世界的OFFICE。更有人把这上升到政治的高度,好象中国工人生产衬衫就受剥削,生产飞机就不受剥削,生产软件就是剥削人。

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2005-7-29 21:03:00
你说的有一定道理,因此,反过来检验你的其它观点,你就该想到“大农业”(农业的规模化生产或土地的高度集中)目前不是中国农民的出路,因为在这个过程中你没有办法解决失去土地又找不到工作的数亿人的生活问题。有没有土地的产权其实也没有多大关系,城里人买的商品房虽然只有70年的权利却不妨碍他们致富,而乡下50年承包权不变的土地并不能给农民带来致富(不是脱贫)的前景。户籍又算什么呢?与大多数人的想法正好相反,户籍提供了对城市居民的保护,也提供了对农民的保护(比如宅基地)。
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2005-7-31 16:37:00
以下是引用vagabond在2005-7-29 21:03:14的发言: “大农业”(农业的规模化生产或土地的高度集中)目前不是中国农民的出路,因为在这个过程中你没有办法解决失去土地又找不到工作的数亿人的生活问题。有没有土地的产权其实也没有多大关系,城里人买的商品房虽然只有70年的权利却不妨碍他们致富,而乡下50年承包权不变的土地并不能给农民带来致富(不是脱贫)的前景。户籍又算什么呢?与大多数人的想法正好相反,户籍提供了对城市居民的保护,也提供了对农民的保护(比如宅基地)。

众所周知,规模农业是农业的根本出路。至于是不是适合现在的中国,取决于我们“消灭”农民的速度。如果几亿几亿的农民进了城,规模农业自然就会形成,用不着我们去计划,这就是市场经济之“妙”。

在“消灭”农民的最初阶段,只能依赖“生产衬衫”来解决缺少文化的农民的就业问题,所以,世界工厂是必不可少的阶段。试想,如果没有邓小平的开放,中国没有无数个东莞式的工厂,中国现在10亿农民都还在农村靠这18亿亩地生活,会是怎么样的情况?农民的人均收入就不会是2900元,而是400元(我在《斜眼看三农》中作了计算)。印度20年前与我们差距不大,许多方面甚至超过我们,现在为什么落后,就是因为他们不想经过世界的工厂的阶段,不想被剥削,指望农民也能掌握编电脑软件,一蹴而就成为发达国家。

至于50年还是70年的问题,70年是真的,因为可以买卖,50年是假的,因为农村土地不能自由买卖。户籍是剥夺了农民最基本的人权——人的自由迁徙权。我们可以去农村住,他们却不能去城市住。

[此贴子已经被作者于2005-7-31 16:42:13编辑过]

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2005-7-31 19:47:00

如果几亿几亿的农民进了城,规模农业自然就会形成,用不着我们去计划

强制的?钱从哪里来?政治成本是什么?自发的?现在不是4.5亿(阁下的计算)进城了吗?现在形成了多大的规模经济(农业)?他们当中有多少真正“城市化”了?现在的社会难道更和谐或经济效率更高了吗?余下那4亿多就更难进城了(因此政治、经济、社会成本更高)。

现在为什么落后,就是因为他们不想经过世界的工厂的阶段,不想被剥削

是呀,别忘了印度是有宗教传统的,许多人认为这辈子穷是因为上帝安排的。中国人行吗?就在本论坛就有不少农民子弟根本不承认农民的生活在改革开放后有大幅度提高嘛。日本用了一次革命,中国用了两次革命和两次社会实验,依然解决不了公平与效率的制度与观念问题。你的主张有可行性吗?

户籍是剥夺了农民最基本的人权——人的自由迁徙权。我们可以去农村住,他们却不能去城市住

你搞错了,城市居民是不能随便到农村购房建房的,而“农民”的你在哪个城市搞不到户籍?

你我这年龄可不能人云亦云了。

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2005-8-27 12:36:00
产品附加值不同。
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