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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-3-10 10:30:41
ldjdkj 发表于 2015-3-9 21:50
只好请你到原始部落去搞一个社会调查了。
马上就成为版主了,说话不要那么随便。
知道就是知道,不知道,就说不知道。

千万不要说三道四,更不要讨论人家的品味,

在你的眼中,谁的品味都不极你。

记住:讨论问题,要对事,不对人。
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2015-3-10 10:36:45
龚民 发表于 2015-3-10 10:03
原始部落时期,不存在人民公社,只存在血缘群体。
“氏族人民公社”······你知道这个名字吗?

这个名字从何说起?
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2015-3-10 10:38:51
龚民 发表于 2015-3-10 10:04
拿他开心了!谢谢!
讨论问题应该严肃,而不是寻人开心
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2015-3-10 10:48:55
crj302 发表于 2015-3-10 10:18
我根本不关心你的这个议题。
你正在讨论氏族人民公社。

请问:氏族人民公社时期,社会中有没有家庭?

如果你不知道这个起码的问题,就说明你不认识氏族公社。你的发言没有任何意义
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2015-3-10 10:49:46
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2015-3-10 10:55:55
crj302 发表于 2015-3-10 10:49
告诉你有家庭,是族长的大家庭。
我再问你一句:人民公社存在于大家庭中,还是大家庭在人民公社中?
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2015-3-10 11:09:01
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2015-3-10 11:13:33
crj302 发表于 2015-3-10 11:09
人民公社是人民寄身于毛这个大家长的家庭之下,一切的生杀予夺都由毛掌控。
我说的是氏族人民公社。
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2015-3-10 11:14:36
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2015-3-10 11:16:59
crj302 发表于 2015-3-10 11:14
对不起,氏族没有人民公社,没有人赞同你的看法。
“原始氏族公社”········难道你真的不知道这个名字吗?
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2015-3-10 11:18:45
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2015-3-10 11:24:48
crj302 发表于 2015-3-10 11:18
你说的是氏族人民公社,历史没有假设,要么氏族公社,要么人民公社,只能选择其一。
那你就说说:公社存在于大家庭中,还是大家庭在于公社中?
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2015-3-10 11:25:43
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2015-3-10 11:27:28
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2015-3-10 11:29:50
龚民 发表于 2015-3-10 10:03
原始部落时期,不存在人民公社,只存在血缘群体。
原始氏族公社······从何说起?
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2015-3-10 11:33:04
crj302 发表于 2015-3-10 11:27
巴黎公社?还是其它,巴黎公社各有有家庭。你指代不清。
原始氏族公社
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2015-3-10 11:37:57
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2015-3-10 11:41:29
crj302 发表于 2015-3-10 11:37
族长的大家庭。
我问的是:组长的大家庭存在于这个公社中,还是这个公社存在于组长的大家庭中?
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2015-3-10 11:46:30
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2015-3-10 11:47:20
crj302 发表于 2015-3-10 11:37
族长的大家庭,族长可以碰你的女人,但族长的女人,你碰了就是一个惨字。
氏族部落   大家庭   氏族公社······你应该弄清这三个单位的位置关系。

如果这个起码的位置关系就不懂,就充分说明你不认识这个社会
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2015-3-10 11:50:00
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2015-3-10 11:52:07
crj302 发表于 2015-3-10 11:46
你的意识是族长的意志更重还是族员的民主选择的力量更重,答案是族长的意志更重,没有任何确凿的证据能 ...
我问的是:公社在家庭中,还是家庭在公社中?

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2015-3-10 12:11:48
crj302 发表于 2015-3-10 11:50
请在前面加三个字,我认为。
开始打岔了。
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2015-3-10 12:14:59
龚民 发表于 2015-3-10 10:23
那不行!必须要关心议题,否则盖歪楼了。
302言词不及,准备逃跑。
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2015-3-10 12:22:57
ldjdkj 发表于 2015-3-9 21:50
只好请你到原始部落去搞一个社会调查了。
人家在讨论氏族经济,这个道理不会不知道。
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2015-3-10 12:47:37
673821000 发表于 2015-3-10 12:22
人家在讨论氏族经济,这个道理不会不知道。
开个玩笑,别当真。
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2015-3-10 12:49:06
crj302 发表于 2015-3-10 10:04
我严重抗议此版主利用权力打压对手的不耻行为。
不是打压,而是你的言论匪夷所思。
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2015-3-10 14:05:49
ldjdkj 发表于 2015-3-10 12:47
开个玩笑,别当真。
我说的是302.

他讨论氏族经济,却不认识氏族公社。更不知道氏族公社中有没有家庭。


请问,如果他不知道这个基本常识,他讨论的氏族经济有没有意义?
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2015-3-10 14:40:25
ldjdkj 发表于 2015-3-10 12:47
开个玩笑,别当真。
原始部落是共有社会。
共有社会,就是没有一个个婚姻家庭的社会。
没有婚姻家庭,人们在一起共同生活,就是一个共同生活的大家庭。
共同生活的大家庭中,必然存在一个个共同生活的场所,这一个个共同生活的场所,就是共同生活的社区,就是公社。原始社会叫氏族公社,法国叫巴黎公社,中国叫人民公社。其实就是没有家庭而共同生活的生活场所。
因此说,公社是共有社会的生活单位,而私有社会弄不出这样的单位,而马克思不知道这个道理,比葫芦画瓢,法国弄出一个巴黎公社,中国弄出许多人民公社。

这个道理,不仅302不知道,今天的人们大多都不知道,所以他们答不出我的问题。
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2015-3-10 17:54:27
673821000 发表于 2015-3-10 14:40
原始部落是共有社会。
共有社会,就是没有一个个婚姻家庭的社会。
没有婚姻家庭,人们在一起共同生活, ...
      马克思的公社并非指原始社会的公社,当时法国的确有原始公社的乌托邦思想。人民公社的确源于巴黎公社的影响,那是毛泽东一生没有忘却的“无产阶级专政下继续革命”的夙愿。至于泰斗的说法你尽可以当做一家之言。       至于原始社会的氏族公社可以这样理解:1、原始的始祖是以氏族群居形态生活的,家庭特征是有,但也不像现在的家庭那样具有明显的独立性。一般都是若干氏族的“家庭”构成一个相对松散的集合体,这也就是氏族公社。氏族公社主要表现为集体劳动(狩猎,打鱼和居住建设,也存在分食劳动成果)。这主要是因为劳动手段落后,劳动效率底下,大多数生产活动需要集体才能完成。至于家庭的存在,主要还是繁衍的需要,所以相对有一定的独立性。至于吃饭时在哪吃(家庭或是公社),那只有上帝最清楚。本人认为可能两者兼有。大约至少在集体劳动前后是需要氏族的人一起吃饭的(至少生火困难和捕获的猎物也没有“不锈钢刀具”什么的分割。一个火堆,整只猎物架上一边烧烤一边就吃了)。
       如果要找历史的影子,那么目前贵州、广西、云南等边远山区还有留有历史的痕迹的:山村都是本族人聚集,族群有祠堂作为家族议事、婚丧嫁娶和祭祀、续家谱、娱乐的各种大活动的场所。一般族人的公共事务由族长召集决断,每个家庭通常由男人参与族群里的议事。
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