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大学内部的行政化并不严重
honghudu
2015-3-15 14:39:22
个人了解的情况是：去行政化将是非常难的，主要还是一些非核心的功能还才在与大学内部，尤其是学生管理方面和职称评聘方面存在存在较多的问题，中国的大学是在进步，不用与国外的一流大学比，就是与民国时期比差得多的多，实在令人扼腕啊！
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hnndsimon
2015-3-15 14:45:33
我只是觉得行政人员办事效率低，态度差
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liuyongfei180
2015-3-15 15:20:59
去行政化不现实。有几个原因：
1. 大家把去行政化的希望寄托在行政机构也就是ZF上。无论学生还是老师，谈到教育，就希望ZF出面来拨款、组织、改革，这本身就是行政化思维，用行政化思维来去行政化，可笑。
2. 去行政化不如无行政化。官办教育必然是行政化的，没有了行政化这个教育也就死了。如果想要没有行政化的教育，只需要民办教育即可。但问题是，大家也就说说而已，不动手。又有人说了，我想办民办教育可是ZF不允许，那你到国外去办啊。说到底还是自己没有能力。
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dyd1010
2015-3-15 15:32:14
关键不是去行政化，而是忙于科研忽略教学，大学是培养人才的地方，不是研究院所。
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xinchuzu
2015-3-15 15:34:43
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royalli
2015-3-15 15:34:53
不光是教育，你看看全国各行各业，只要是非“私”的领域，哪个不是行政化。当前，行政化代表着资源的分配，你不要资源了？最后大学校长还不是为了争取到一点资源跪了。世界所有国家各个阶层不都是为了资源分配而争斗，他们有他们的资源分配方式，而我们当前资源的分配就是行政化的。不打破行政化的资源分配方式，单纯讨论教育去行政化我不看好。
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neptune1125
2015-3-15 15:57:30
鼓励私人办大学
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zoe19
2015-3-15 16:16:39
zouguangyong 发表于 2015-3-14 22:41
郑强：
大家都在瞎起哄。天天说去行政化，能去吗？去了行政化，我能怎么办啊？(一边说一边敲桌子)到底是行 ...
私以为搞学术的可以兼任高校中层管理岗位，但是若当了校长精力就不够用了，举个例子吧，我们学校的校长本来在学术上也很有成绩，但现在很多人讨论到他时，都会感叹，“可惜当了校长”。当然去行政化不能绝对，不让官僚风气沾染高校是最重要的。
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Sualocin
2015-3-15 16:20:01
也不是瞎起哄，我国高校的独立性不强。去行政化更多的是说高校的自由度，但毕竟咱国高校的经费主要来源是ZF支持，找不到合适资金来源之前怎么去行政化。
就像自己没有工作，但天天叫着要独立的孩子一样……
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dong1104
2015-3-15 16:26:51
这算是偷换概念吗，学者在校内从事行政没问题的啊，但有政治身份就不合适了吧？撇开可能造成的学术限制，对其他高校也是深深伤害啊，早前的浙大校友任教育部长的例子。再举个例子，一个企业家在市场经商没问题，但从政后有了官衔还经商就不合适了吧？
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xiahongyu
2015-3-15 16:29:50
还是由人决定，制度还是靠人去执行
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dong1104
2015-3-15 16:30:30
zsb1464200216 发表于 2015-3-15 10:32
那些搞行政的教授也是从大学走过来的人呀，对大学、对学生还是比较了解的吧，对于外行人来说。教授搞了行政 ...
是的呢，像张尧学从政了十几年还可以获得自然科学一等奖，duang的厉害。
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lijizyong911
2015-3-15 16:40:45
这种说法明显避重就轻，去行政化谁说的不是不让教授当校长，民国清华校长梅贻琦不就是教授吗。
学校去行政化就是要让学校变成教学和科研的单位中立单位，而不是唯ZF马首是瞻，更不能把党的黑手伸进学校，这是一个基本的政治道德问题，当年的普鲁士也狠独裁，但是不会将手伸进学校，学校必须具有独立思考的能力，当然你的政治黑手可以伸，但是这可判别一个政党是不是政治流氓的标准，流氓之所以称之为流氓就是因为他的某些行为不为大家所接受，现在中国夺不了诺奖，不是现在的体制在作怪吗，如果连这都不承认，睁着眼睛说瞎话，我是无语。
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flz998
2015-3-15 17:10:06
以个别现象作为整体现象来分析，显然可以得出如此的结论。问题是，大学的行政化在于部门太多，行政人员太多，层次太多，学校管理是按照行政管理方式进行的。这是问题的关键。一些学者兼任行政工作，学术和行政都业绩不错，这和大学目前的行政化是两个概念。一些官员只看到点，没有看到面，其本质是刚愎自负，以为自己的看法和感受就是真理，就是现实，这是这种悖论的原因所在。
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zouguangyong
2015-3-15 17:10:17
xinchuzu 发表于 2015-3-15 15:34
强烈要求活剥五毛的皮！
教授是学术的，这和管理完全不是一回事，为何一定要教授担任？！西方高校校长等未 ...
医院的主任假如不用资深医生来担任确实也是个问题。只不过以权谋私的确是个容易发生的现象，但那应该是属于管理越权，滥用权力等问题。本人认为这应该是两个问题。
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zouguangyong
2015-3-15 17:17:03
lijizyong911 发表于 2015-3-15 16:40
这种说法明显避重就轻，去行政化谁说的不是不让教授当校长，民国清华校长梅贻琦不就是教授吗。
学校去行政 ...
本人建议你要去多了解郑强校长这个人，以免断章起义。另外，你说的去行政化与ZF之间的关系，本人认为判断有些偏激和简单
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liaoqiumin
2015-3-15 17:36:40
主贴说的不对，行政人员不应该让教授当，而应该让搞教育的人当。
教授就懂得教学管理？我们现在的教务处处长是数学专业的教授，要求考试成绩必须服从正态分布。效度
信度合理，标准差要小！
谁能告诉我高考成绩服从不？人均收入服从不？不考虑学生基础和课程特性，要求每门课程服从正态分布行不行？文科教授不太懂理科，理科不懂文科，但是很多高校全部一刀切。
让懂得教育规律的人搞管理，每年毕业那么多教育学的硕士博士。
教授不搞研究不做学问不上课，那不是浪费？
让行政人员升职，不评职称，做管理的好好管理，做科研的好好研究。
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liaoqiumin
2015-3-15 17:43:43
而且，国外的教授，当了校长后就彻底转成管理人员，不上课也不带研究生，不搞课题；
国内则是一边当校长，一边搞项目，然后丢给研究生做，自己再去开评审会开学校行政会议，制定科研考核指标，一边当运动员，一边当裁判员。
总之结果就是有利于自己的，项目的水平也就是研究生的水平。大家都想着作科研到40岁或者45岁，然后当官，这样的科研能有长远目标？能出真正的成果？
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zouguangyong
2015-3-15 17:45:33
liaoqiumin 发表于 2015-3-15 17:43
而且，国外的教授，当了校长后就彻底转成管理人员，不上课也不带研究生，不搞课题；
国内则是一边当校长， ...
均不见申报课题都有一栏，申请人职务，你没有行政职务，恐也有影响，要不为何要填这一栏呢。从这个角度来说，校长不做科研，不申报课题，恐不利于自己学校的科研，我随便猜的，盼懂内行的指点迷津
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chenli2014
2015-3-15 17:51:06
重要的是每个人内心的行政化
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sadnessczx
2015-3-15 17:55:00
zouguangyong 发表于 2015-3-15 17:13
现在的实际情况是分不开的。这有些过于理想化了。在分不开的情况下，如何让治理结构更清晰，倒是个难题。
嗯确实是如此，理想化了，水平有限我也无法给出一个很好的答案，希望有高人提出更合理的建议
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lkmax100
2015-3-15 18:39:39
问题的关键在于，权力掌握在谁手里？大学核心客户群应该是教授和学生。大学里面的一切应该以最大化他们的利益为主。也就说说，权力应该掌握在他们手里。但是目前现状是一切由行政管理人员说了算。不懂学术的人管研究资金，决定往什么方向上投——基础的，见效慢的靠边站。不教书的指导教授如何教书，如何评价学生的优秀与否（首先肯定是要红），甚至强行规定什么挂科率，优秀率等等。

行政化的程度根本不是问题，问题是谁应该是大爷。如果教授与学生是大爷，只要他们觉得行政化的程度可以接受，那么就无所谓——反正只要他们不满意，他们就有权力去改变行政体系。而目前是行政管理人员是大爷......要大爷自己打脸？是没做过你对行政管理是否满意的选择题么？A 满意 B 很满意 C 非常满意 D 十分满意。
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zhangyu03
2015-3-15 18:45:00
去行政化是要去除学术资源过度向行政领导集中，同时去除行政领导伪学者过度干预甚至主导学术事务，去行政化还要去除借意识形态借口干涉学术自由，这才是去行政化的真谛。郑强这是揣着明白装糊涂，故意搅浑水。否则，他没资格当校长。
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zouguangyong
2015-3-15 18:48:29
zhangyu03 发表于 2015-3-15 18:45
去行政化是要去除学术资源过度向行政领导集中，同时去除行政领导伪学者过度干预甚至主导学术事务，去行政化 ...
我个人觉得你考虑的是理想情况应该是怎么样，郑强考虑的是现实情况多一点。好像都有道理
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zhangyu03
2015-3-15 18:55:42
zouguangyong 发表于 2015-3-15 18:48
我个人觉得你考虑的是理想情况应该是怎么样，郑强考虑的是现实情况多一点。好像都有道理
郑强讲的是学而优则仕的问题。这里面有一个问题是“仕而优则学的问题，有些官员是通过行政手段获取学术资源，然后获得学术成果和头衔的”。理想做法是学术事务和行政管理事务严格分开，不然就是官员和学者勾结，最后官学不分。
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公子非
2015-3-15 19:14:59
各级党委，瞎捣乱的团委，不算行政化？
行政后勤人员远超过教学人员，不算行政化？
现在的大学情况就是一切以官员为中心，不尊重教师，不尊重学生，更不谈以人为本。
敝校曾流传一则旧闻，说是一位德高望重的老教授，为了补助津贴的事情在科级干部面前点头哈腰。
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luozhen
2015-3-15 19:34:30
强哥已经开始语无伦次了。
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honghudu
2015-3-15 19:58:09
liuyongfei180 发表于 2015-3-15 15:20
去行政化不现实。有几个原因：
1. 大家把去行政化的希望寄托在行政机构也就是ZF上。无论学生还是老师，谈到 ...
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经济1202张超
2015-3-15 19:59:31
能否让党退出学校管理，或许更有效率
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lxl20100102
2015-3-15 20:07:11
教授能不能当官并不是高校行政化程度高低评判的标准。高校的行政机构应该是服务于广大师生的科研和教学，而不是异化为支配广大师生的科研和教学。
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