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论坛 经济学人 二区 教师之家与经管教育
2015-3-15 20:11:18
spiff 发表于 2015-3-14 23:37
去行政化,先去掉各种书记。
好建议。南京某高校已经实施,觉得很有道理。
在某位坛友的建议下,澄清一下,不是去掉各种书记,而是减少书记的岗位,将书记的功能合并到学工,学院不再设专职党委书记。
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2015-3-15 20:11:58
越是差的学校,行政化越严重
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2015-3-15 20:19:13
由学生来票选 行政人员,再由学校综合考虑从其中挑选 德才兼备的人可以胜任
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2015-3-15 20:21:20
我所知道的不少大学书记真的只是一个官员,对学科发展一无所知,专业知识也没有,就是天天坐着看报练字喝茶,打电话。我不知道这样的书记是做什么用的
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2015-3-15 20:21:56
“就像医院科主任,要不要懂医?要,一个意思嘛。"在美国,医院的院长就是为医生服务,可以不是医生。
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2015-3-15 20:30:10
tttrrrtr 发表于 2015-3-15 20:21
“就像医院科主任,要不要懂医?要,一个意思嘛。"在美国,医院的院长就是为医生服务,可以不是医生。
所谓的行政远远不止校长一人。
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2015-3-15 20:31:42
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2015-3-15 20:50:24
大部分呢大学的资金来源主要还是ZF拨款,命根子在那,怎么去行政化。(社会经济结构自然反应在大学身上,谈不上好或者不好)
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2015-3-15 20:53:40
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2015-3-15 20:54:36
说那么复杂干嘛,就是高校治理结构不合理嘛,普通教师的话语权过低,知名教授和行政官员都是有话语权或者在决策中起实际作用。扣字眼的话,去行政化没啥针对性。中国高校的资源和他国家事业单位一样,都是行政主导的,分配资源的权力在哪里,这是关键。
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2015-3-15 21:08:27
只要学校的生存和发展主要依赖于财政拨款,去行政化便无从谈起。什么时候学校的资金来源多元化了,不再依赖于财政拨款了,去行政化才有可能,否则是奢谈!
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2015-3-15 21:13:04
我只知道有些学校不搞行政拿不到省级课题,搞行政的拿不到国家课题。
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2015-3-15 21:35:43
haitianxxing 发表于 2015-3-15 20:54
说那么复杂干嘛,就是高校治理结构不合理嘛,普通教师的话语权过低,知名教授和行政官员都是有话语权或者在 ...
假如有名即有才有德的话,话语权大也无可厚非
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2015-3-15 21:36:18
yuanqinglu 发表于 2015-3-15 21:13
我只知道有些学校不搞行政拿不到省级课题,搞行政的拿不到国家课题。
省级课题搞多了,国家级就有希望了
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2015-3-15 21:37:43
lxl20100102 发表于 2015-3-15 20:07
教授能不能当官并不是高校行政化程度高低评判的标准。高校的行政机构应该是服务于广大师生的科研和教学,而 ...
从上到下的情况比较明显
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2015-3-15 22:02:31
其实还是蛮严重的。我觉得可以思考下大学的含义,然后思考下哪些不是必须的?是不相关的?为什么会有行政化?大学是一个什么样的地方?为什么学术自由甚至不能在一定程度实现?
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2015-3-15 22:03:53
高校行政化,体现在两个方面:ZF对高校的行政化管理,包括各种评估、资源分配、人事制度,甚至教学科研的直接行政干预;高校内部,一些从来没有从事过教学科研岗位的官员,制定或者执行政策时,完全从行政的角度出发,不顾教学科研实际,有时甚至大搞形式主义。当然也不排除教师、教授走上行政岗位之后,表现也一样。
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2015-3-15 22:22:31
gafciausa 发表于 2015-3-15 22:02
其实还是蛮严重的。我觉得可以思考下大学的含义,然后思考下哪些不是必须的?是不相关的?为什么会有行政化 ...
肉坏了没关系,骨坏了那怎么办
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2015-3-15 22:24:21
yuanchaoqing 发表于 2015-3-15 22:03
高校行政化,体现在两个方面:ZF对高校的行政化管理,包括各种评估、资源分配、人事制度,甚至教学科研的直 ...
这种体制爬上去的学者甚至更为可怕
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2015-3-15 22:26:28
是啊!
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2015-3-15 22:28:42
行政化表现在社会地方呢?不是简单的大学教授当处长之类的,作为一种组织,起码在现在看来,官僚组织仍然是最有效率的组织,所以肯定会有专门的行政机构来处理专门的行政事务,比如,学生交学费(当然是如果还要交的话),注册之类的。行政化的含义在于行政的外延拓展太广了,以至于将很多应该属于学术类的事务也包办了。比如,我们的学生应该如何来培养,上那些课程?又比如谁有资格来担任教授,还比如谁申报的课题准备推荐出去参加答辩等,这些学术事务不是学术委员会来处理的,而是党委联系会议之类的行政机构来处理的,当然有的高校名义上也是学术委员会来处理的,但牵头的仍然是这些带有行政职级的教授们。
什么能让教授们对“处长”之类的级别趋之若鹜呢?是因为这些行政级别带来的资源,工资待遇要高教授一等,各种出差、培训、评奖、评职称的机会都将优先考虑,是个理性人都会想去做处长而不会去当教授。但如果真的改革,学术工作的人工资不低于管理工作的,各类学术事务归经真正意义上的学术委员会负责,我想行政化的议题自然不会有人再提起了。
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2015-3-15 22:43:19
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2015-3-15 22:46:37
xinchuzu 发表于 2015-3-15 22:43
既然要接轨,就该全面接轨。
主任如果只是行政职务,虽然是技术性的,只需要熟悉医疗医疗状况,专业水平 ...
简单来说,你的意思就是外行管理内行嘛,也就是摆个活死人在那。如果管理岗位都是这样子,那听起来会有些问题,在中国目前应该是这样。大家都在骂书记啥都不懂不就是一个小例子么。
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2015-3-15 23:09:11
去行政化主要是心态的问题,如果看到当了官就翻了身,是获得名利的捷径,就会形成一种心理趋势和价值观。
但根本上还是依法治校没有落实。
举例说,高校中的考核、评比很重要而且很敏感,这是做官最能体现价值的地方。如果有一套科学的方案和一个高水平的专家系统能对考核评比负责,官员的作用就小多了。
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2015-3-15 23:15:17
coshadow 发表于 2015-3-15 23:09
去行政化主要是心态的问题,如果看到当了官就翻了身,是获得名利的捷径,就会形成一种心理趋势和价值观。
...
挑战一下:我想最科学的方案其实是不存在的,那恐怕就是所谓的高水平专家投票,而去行政化主要是心态的问题,也就是翻了身的专家心态有问题。那这就容易是个伪命题。我不知道这个逻辑是否有问题:)
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2015-3-15 23:40:38
郑强故意偷换了概念,把行政管理和行政权力混为一谈。几乎任何组织都离不开行政管理。高校去行政化是因为行政权力高于学术权力,而行政权力又是由ZF部门来主导的。郑强也是屁股决定脑袋
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2015-3-15 23:42:22
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2015-3-16 00:00:04
xx19000 发表于 2015-3-15 23:40
郑强故意偷换了概念,把行政管理和行政权力混为一谈。几乎任何组织都离不开行政管理。高校去行政化是因为行 ...
我觉得大家角度不一样。偷换概念一词有些勉强
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2015-3-16 00:01:40
让一个不懂教育、不懂学科发展的人去管理学校肯定是不行的,学校谁有发言权,毫无疑问是教授们。大学去行政化的最初目的不是去掉教授们的行政职务,而应该是让大学有个更好的发展。大学需要一个有学识、有远见的人来领导,而这个领导者同时也需要制度去约束
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2015-3-16 00:04:18
346159969 发表于 2015-3-16 00:01
让一个不懂教育、不懂学科发展的人去管理学校肯定是不行的,学校谁有发言权,毫无疑问是教授们。大学去行政 ...
现在都是一窝翁的申报ZF项目或是迎接各种评估检查
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