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论坛 经济学人 二区 教师之家与经管教育
2015-4-1 08:38:25
le2005 发表于 2015-3-31 21:14
看到题目的第一感觉是”拉倒吧您哪“
”去行政化“很简单,一切从市场化出发!
一是 ...
     你这更多是形式的市场化
    现在的教育,就同中国的腐败一样,缺少最根本的民主和监督。当然现在中国已经有所改进,就像人大制度。
   同样学校也是如此,民主和监督缺一不可。
   
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2015-4-1 08:40:05
zouguangyong 发表于 2015-3-31 15:19
那恐怕系里会打架

回复一用汉字的ZF就给审核了
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2015-4-1 09:36:42
storm_外形化 发表于 2015-4-1 08:40

回复一用汉字的ZF就给审核了
是这样,耐心等等
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2015-4-1 09:48:00
zouguangyong 发表于 2015-3-31 00:28
试问,学校、学院的主流学科如何产生,如何定位优先发展,如何资源优先分配,如此等等。此外,不同学科, ...
所以总会需要有人来进行组织分配,进行策划……你不能无视“行政”、“管理”作用在此过程中的作用,如果一个学院,有两个甚至以上专业,如何确定主流或者优先发展学科,如何集中精力发展?如果纯粹的教授治学,每个专业、每个学科的教师都可以说先发展自己,此其一。其二,你教授来治学、治校,去行政化,大家自由的思维模式,请问:你最终确定方案,难道能够仅凭说理就说服?!!所以,我们去除的是那种官僚化作风、是不干务实事情的行为方式,而不是简简单单的去行政化。再问:如果不存在竞争,大家都是公平的,都是大锅饭,请问:你还愿意干下去????人民公社,至少在内部,大家地位是相对公平的,可是效率哪里产生?而且,还不是需要生产队长站出来?????——————总之,我的观点:大学要去的并非是行政化,而是官僚化,行政化只是表现形式,并非我们反对的实质和根本问题所在。
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2015-4-1 09:53:18
sunnyhbzhbz 发表于 2015-3-30 17:27
有些学校的行政人员在的平均绩效工资比老师高,这算不算大学内部行政化
那你的意思:教学科研教师的定位就是最高的?就是最辛苦的?行政人员就该低于这部分人员??我认为,合理的思考,是尊重所有人的劳动成果,是平等待人,怀有平等心。有一些教授,带学生,缺根本指导不了学生,更多是不指导,请问也应该很高?可是如何解释????所以,不能一棒子敲死所有行政人员。你要知道,有的大学,其行政人员在带学生参加各种工作实践,也是间接的培养学生
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2015-4-1 10:03:10
mswyzu_2006 发表于 2015-4-1 09:48
所以总会需要有人来进行组织分配,进行策划……你不能无视“行政”、“管理”作用在此过程中的作用,如果 ...
教授治学,每个学科都可以说优先发展自己,这没问题啊,只要向发展就支持想发展和能否取得成果是两回事。管理的本质是制定评选原则,而非人为干预。原则的制定和实施以及有效的说服不等同于不干实事,这是很难的一件事情。
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2015-4-1 14:53:51
mswyzu_2006 发表于 2015-4-1 09:53
那你的意思:教学科研教师的定位就是最高的?就是最辛苦的?行政人员就该低于这部分人员??我认为,合理 ...
任何一个组织都有其价值导向的,有的企业销售钱多,有的融资钱多,你说学校的价值导向是什么
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2015-4-1 15:46:57
storm_外形化 发表于 2015-4-1 14:53
任何一个组织都有其价值导向的,有的企业销售钱多,有的融资钱多,你说学校的价值导向是什么
你说学校的导向是什么?教学?科研?教学重要还是科研重要?
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2015-4-1 15:55:50
346159969 发表于 2015-3-16 00:01
让一个不懂教育、不懂学科发展的人去管理学校肯定是不行的,学校谁有发言权,毫无疑问是教授们。大学去行政 ...
“大学去行政化的最初目的不是去掉教授们的行政职务”,这个是有道理的,不能一味的是反、去行政化问题,哪个国家不存在行政的问题,关键是行政背后的问题。现在是把问题都归结为行政化。
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2015-4-1 15:57:03
andywhu1982 发表于 2015-3-16 09:28
窃以为去行政化的意思应该不是说仅仅把教授弄成校长(实际上校长绝大多数已经是教授了),而是改革行政管理 ...
赞成!
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2015-4-1 16:01:50
xinchuzu 发表于 2015-3-15 23:42
呵呵,我是做工科的。研究所有两种官员,一种是纯行政的,比如书记、主任;另一种是技术性的,比如总师。 ...
按此逻辑,说的极端点:军队政委都是水货?!!!!!可是真的都是这样嘛??
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2015-4-1 16:19:59
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2015-4-1 16:30:13
xinchuzu 发表于 2015-4-1 16:19
政委书记指导员本身就是党务人员,根本就不配享受各种特权,非法的让纳税人供养着!全世界这么多国家,你 ...
你说的有有道理的地方,但很大程度上,你用一些历史曾错误的举措否定正确的行为,这是以偏概全。难道你就没有看到国家在这方面成功的地方??????
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2015-4-2 11:02:33
mswyzu_2006 发表于 2015-4-1 09:53
那你的意思:教学科研教师的定位就是最高的?就是最辛苦的?行政人员就该低于这部分人员??我认为,合理 ...
我说的是平均绩效工资,不是个别的,所以一定要清楚别人的观点后再去批评。如果一个学校教师的绩效工资普遍低于行政人员那肯定是有问题的,是存在本末倒置问题。
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2015-4-6 08:32:16
最好是学校内外的人都能来辩论,否则光听一面之词,也是不科学的
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2015-5-4 22:47:19
行政化重不重,我不知道,但是我经常发现,书记校长不和,争权夺利,你干你的,行不?不行,要拉帮结伙,或者是校长强势,或者书记强势,否者,势均力敌,学校就陷入双方的对立斗争了,下面的人就只好站队,最终学校发展没发展,都不重要了,谁胜利了才重要,话虽不哈听,但是情况经常如此!
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2015-5-12 22:53:51
去行政化提了很久,作为一名普通教师不是很懂,但是坐在办公室不搞学术也不搞教学的人员有一定行政级别从厅级到处级再到科级,远比站在讲台上上课的教师赚的多、有地位,而且你想评个优秀、申请个课题都要向他们低头哈腰,这种情况在差一点的高校很普遍。评职称也是这样的,评委中很少有没行政级别的。学术委员会更是这样,主任副主任是校长,成员是院长,加三两个教师做代表。所以这部分人评职称同等情况能优先评上,课题也是这样的。所以这部分不搞科研也不教学的人员应该减少,高校形成比教学比科研的氛围,而不是人人盯着退休的领导岗位,这样就算是去行政化成功了吧。
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2015-7-9 11:57:04
大学的行政化已经比较严重了。大学的精神首推“自由、明主”,行政化与“自由、明主”的大学精神相背离,所以要去行政化。有人会问,去行政化了,谁来管大学。这个不是问题。大学只要在《教育法》的框架内运行,能够为国家培养人才,为社会提供智力支持就足够了。国家有“三权分立”,企业有“所有权,经营权分离”,大学也要去行政化。去行政化之后,可以“教授治校,专家治校”,同样会收到良好的效果。
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2015-7-9 16:33:13
很多人对中国及高校的行政化理解不深,误解了郑强的意思
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2015-8-7 23:36:48
zouguangyong 发表于 2015-3-14 22:41
老zou认为,关于这个话题,每位老师都有说不完的话。大家有提到:行政化是否严重,去书记、校长谁任命,大学 ...
政治插手教育的结果就是这样,如何去行政化?
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2016-4-13 07:02:12
O(∩_∩)O谢谢
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2016-4-14 21:57:06
中国永远不可能去行政化,但可以增强教授的发言权,比如成立教授联系会议并赋予权限
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2016-4-15 08:47:04
kobefly1983 发表于 2016-4-14 21:57
中国永远不可能去行政化,但可以增强教授的发言权,比如成立教授联系会议并赋予权限
做法不难,操作难。。。。。。。。。。
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2018-1-6 17:20:23
个人认为当今大学内部行政化不严重的说法并不成立。关于这个度的把握很难。
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2019-1-14 11:22:03
感谢楼主的分享~~~~
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2019-5-4 05:44:40
我来看看哈
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2019-9-24 01:39:19
Thanks for sharing
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