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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-11 09:33:50
hj58 发表于 2015-4-10 20:49
购买比自制节约劳动,是交换的必要条件,你却非要歪曲成充分条件。
我在哪里有充分条件的意思呢?请说说。
购买比自作节约劳动,的意思,就是你自作所付出的耗费更大而你购买所付出的耗费更小。因此,无论是大还是小,都处于我的耗费价值论的意义里面。因此,耗费价值论是必定成立的,也必须成本,也必然成立并且在现实中必定起决定作用,的。
耗费有个根本特性,那就是趋向最小化。就象你追求购买而回避自作的实质,还是追求耗费最小化一样。而这个,也是马克思价值的最终意思,马克思劳动价值论,无非就是耗费价值论、费用价值论,因此,你与马克思非但不是敌人,而且是可以成为朋友的,因为你的观点,一样是耗费价值里面的观点,有分歧的只是一些枝节事情上面的枝节问题而已。
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2015-4-11 09:35:17
hj58 发表于 2015-4-10 20:49
购买比自制节约劳动,是交换的必要条件,你却非要歪曲成充分条件。
你要别人交换给你廉价的东西,那你也要交换给别人同样廉价的东西。否则,你只要别人廉价给你以让你节约劳动,那别人难道不同样要求你这个样吗?
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2015-4-11 09:40:52
hj58 发表于 2015-4-10 20:48
“既压价又“酬谢”?”
真高明的辩解!哦。我既打你,又爱你,打你从另外一个角度来看就是爱你。不爱你我干吗要打你?
因此,待我见到你时,我打你你不要做声哦。
不过我还是很高兴。为什么?因为你承认“既压价又酬谢”是你的内心所想,这个就是你的所谓理论实质吧。呵呵,那么,你大可以大力宣扬这个好了,你去卖猪肉佬那里,说:我既拼命压你的价,又同样拼命地鼓吹这是对你的酬谢。
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2015-4-11 11:33:04
hhj 发表于 2015-4-11 09:40
真高明的辩解!哦。我既打你,又爱你,打你从另外一个角度来看就是爱你。不爱你我干吗要打你?
因此,待 ...
“你去卖猪肉佬那里,说:我既拼命压你的价,又同样拼命地鼓吹这是对你的酬谢。”


你这还是从一个角度在看问题。
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2015-4-11 11:33:54
hhj 发表于 2015-4-11 09:35
你要别人交换给你廉价的东西,那你也要交换给别人同样廉价的东西。否则,你只要别人廉价给你以让你节约劳 ...
“廉价”不等于价格必须等于生产成本。
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2015-4-11 11:35:45
hhj 发表于 2015-4-11 09:33
我在哪里有充分条件的意思呢?请说说。
购买比自作节约劳动,的意思,就是你自作所付出的耗费更大而你购 ...
你不是整天一惊一乍地范围我:“你黄佶自制一只手机要十万元,那么九万九千九百九十九元你也会买了?”并以此否定我的理论吗?
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2015-4-12 09:38:50
hj58 发表于 2015-4-11 11:35
你不是整天一惊一乍地范围我:“你黄佶自制一只手机要十万元,那么九万九千九百九十九元你也会买了?” ...
不是我要否定你的理论,而是你自己要否定你自己的理论。既然你用自作来作为参考系,那么最低限度,比这个低点也是抵值的。
当然我不是说了吗?你当然不会那么笨的,因此你会选择最低价的,并且在压低价格的时候,你还告诉对方:我酬谢了你利润。
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2015-4-12 09:42:37
hj58 发表于 2015-4-11 11:33
“廉价”不等于价格必须等于生产成本。
那当然,在你的理论里,哪怕比自作省一点点,也是廉价的。不是吗?
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2015-4-12 09:45:31
hj58 发表于 2015-4-11 11:33
“你去卖猪肉佬那里,说:我既拼命压你的价,又同样拼命地鼓吹这是对你的酬谢。”
你是从哪个角度解释你的“既压价又酬谢”的观点与做法呢?
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2015-4-12 10:54:35
hhj 发表于 2015-4-12 09:45
你是从哪个角度解释你的“既压价又酬谢”的观点与做法呢?
作为买者本人,当然要压价。

但是站在旁观者和卖者的角度,超过成本的部分是给卖者或卖者的报酬。
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2015-4-12 10:55:10
hhj 发表于 2015-4-12 09:42
那当然,在你的理论里,哪怕比自作省一点点,也是廉价的。不是吗?
只有你会这样认为。
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2015-4-14 10:13:18
hj58 发表于 2015-4-12 10:55
只有你会这样认为。
那是你的理论这么以为。同时,你的理论又自然地选择最低价,从而实现“既压价又酬谢”的矛盾。
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2015-4-14 10:18:26
hj58 发表于 2015-4-12 10:54
作为买者本人,当然要压价。

但是站在旁观者和卖者的角度,超过成本的部分是给卖者或卖者的报酬。
呵呵,你想站在什么角度,来说事?难道你不懂吗?你之所以必须以超过成本的价格购买别人的货物,并不是你要“酬谢”别人,而是你必须的不得不付出的代价。为什么?因为你如果把价格压低到这个点以下,你在全世界都买不到。你只能在这个价格以上才能买得到。而根据耗费价值论和马克思的价值论,这些价格,也只是补偿了劳动耗费的代价而已。
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2015-4-14 11:40:40
hhj 发表于 2015-4-14 10:18
呵呵,你想站在什么角度,来说事?难道你不懂吗?你之所以必须以超过成本的价格购买别人的货物,并不是你 ...
“你之所以必须以超过成本的价格购买别人的货物,并不是你要“酬谢”别人,而是你必须的不得不付出的代价。为什么?因为你如果把价格压低到这个点以下,你在全世界都买不到。你只能在这个价格以上才能买得到。”


是啊,你描述的这是消费者一方的情况。但是作为旁观者呢?作为卖者呢?

讨论问题时不要以偏概全。这样赢得的胜利毫无意义。
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2015-4-15 11:02:59
hj58 发表于 2015-4-14 11:40
“你之所以必须以超过成本的价格购买别人的货物,并不是你要“酬谢”别人,而是你必须的不得不付出的代 ...
没有谁比我更看重生产方与消费方的关系了,我把之提升到阶级斗争的高度,即在人类社会里,存在着两个阶级的斗争,这就是买卖阶级的斗争,即买方与卖方各自结成阶级而互相斗争。
至于旁观者,请解释清楚旁观者是什么意思与起什么作用,再说事吧。
就算作为卖者,他也不认为你的压价又酬谢是合理的,他绝对不会认可你的压价行径,是对他的卖方行径的酬谢。
因此,你的压价酬谢不再是什么以偏概全,简直就是荒唐得很。
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