但是，黄佶是矛盾的

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收藏 2015-04-05

黄佶讲交换是不以耗费来决定的，用什么？他制造了个荒唐的想法，来妄图想取代耗费价值论。即与自己做作相比，我买来的物品所花费的耗费更低廉。比如，由于我种斤米需要花费100元的耗费代价，因此，别人以99元买给我同样的米，那我也是值得要的。
而我是相信并坚持耗费价值论的，即劳动价值论的。为什么？因为，按市场规律，如果物的价格大于耗费，那么就会有更多供给加入从而压低价格，相反，如果物的价格小于耗费，那么，供给就会减少，从而使价格上升。因此，归根到底，我们看到，交换是受耗费定律决定的。黄佶大概不会笨到这会货比三家才买吧，而当他进行这种自私自利的选择时，了实际上就是在遵守他所想否定的耗费定律了。因为他的购买选择，无形中已经要将价格压低到耗费线上面了，他是决不会笨到要出大大高于市场的价格购买货物的，尽管相对于他自己制造，这个价格仍然是低廉的。

但是，黄佶是矛盾的。为什么？因为他只想要别人向他提供比他自己制造更廉价的货，但是，难道别人就不要求他提供同样廉价的货吗？

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hj58

2015-4-5 13:16:09

“因为他的购买选择，无形中已经要将价格压低到耗费线上面了，他是决不会笨到要出大大高于市场的价格购买货物的，”

为什么只有两种可能性，要么压低到耗费线上面，要么就大大高于市场价格？

你把自己的结论隐藏在前提里，然后论证出自己的结论。

这种把戏到马克思主义研究院去玩可以，在我面前玩？太幼稚了。

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hhj

2015-4-5 19:23:12

hj58 发表于 2015-4-5 13:16
“因为他的购买选择，无形中已经要将价格压低到耗费线上面了，他是决不会笨到要出大大高于市场的价格购买 ...

我知道，你认为人要么是女人，要么是男人，要么是什么你说呀。为什么人只有两种人性？难道你不可能是不男不女的人吗？
我不用讲那么多的，我只是讲，如果高于...如果低于，那就解决了你的荒唐了。你想在我面前塞入什么？想在我面前玩忽悠，真是太幼稚可笑了。

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hhj

2015-4-5 19:27:17

hj58 发表于 2015-4-5 13:16
“因为他的购买选择，无形中已经要将价格压低到耗费线上面了，他是决不会笨到要出大大高于市场的价格购买 ...

如果你的脑还没坏，那么很容易知道：如果价格高于耗费线那就有利润，相反，如果价格低于耗费性，那就没利润。你否定得了这个么？当然了，你是没有耗费这个概念的，因此，你把利润的获得定义成比自己做作更节约劳动这一点上。而这个节约劳动难道不是耗费的意思吗？不是耗费的意思，那你讲节约干什么？

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hj58

2015-4-5 20:10:11

hhj 发表于 2015-4-5 19:23
我知道，你认为人要么是女人，要么是男人，要么是什么你说呀。为什么人只有两种人性？难道你不可能是不男 ...

“我知道，你认为人要么是女人，要么是男人，要么是什么你说呀。为什么人只有两种人性？难道你不可能是不男不女的人吗？”

看来你将永远停留在用举例代替论证的水平上了。

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hj58

2015-4-5 20:10:45

hhj 发表于 2015-4-5 19:27
如果你的脑还没坏，那么很容易知道：如果价格高于耗费线那就有利润，相反，如果价格低于耗费性，那就没利 ...

我的理论很深奥，你不要浪费脑力了。

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hhj

2015-4-6 08:32:33

hj58 发表于 2015-4-5 20:10
我的理论很深奥，你不要浪费脑力了。

是吗？我的学说更卓越深刻哦，你的根本不可同日而语。为什么？因为你暗中虽然以耗费为基础，但你却极力否认之。为什么？因为如果你承认耗费，那就是马克思了。

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hhj

2015-4-6 08:45:48

hj58 发表于 2015-4-5 20:10
“我知道，你认为人要么是女人，要么是男人，要么是什么你说呀。为什么人只有两种人性？难道你不可能 ...

哈哈，对于小孩，我当然是用显浅的道理来讲了。
人类的市场经济有条核心线，那就是耗费线，价格高于它就有利润，低于它就没利润。你连这个显浅道理都不懂的话，那真是................。因此，如果你的所谓理论根本没涉及到耗费的话，那你搞什么名堂？
而你则是妄图想证明：消费者能够愿意付出大大高于这条耗费线的价格，从而证明利润的来源。你看看，你还不是涉及到耗费并且以耗费为基础吗？你的利润来源的说明，还不是遵循于我与众人的思想吗？

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罗鹏

2015-4-6 09:31:10

黄焕金的所谓耗费价值论，必须建基于市场竞争，所以也就不是什么耗费价值论了，而是竞争价值论。这是打补丁的行为。
问题是，如果市场竞争性很弱呢？双边垄断时，耗费决定价值吗？单边卖方垄断呢？产品有差别呢？
说这些，黄焕金未必能懂，因为他脑子是乱的。
毛病还是从斯密那里开始的。斯密所声称的“自然价格”，其实乃是竞争市场之价格，一点都不自然。照黄焕金的路子，两桶油的石油价格永远达不到耗费，而是高于耗费。这里既没有等价交换，也没有价格围绕价值波动。

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hj58

2015-4-6 11:47:19

hhj 发表于 2015-4-6 08:45
哈哈，对于小孩，我当然是用显浅的道理来讲了。
人类的市场经济有条核心线，那就是耗费线，价格高于它就 ...

你要说明问题怎么老是举女人的例子？

建议你去找心理医生检查一下。

性别只有两大类，你却用它来“说明”有无数种可能的事情，建议你回到小学去回炉一下。

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1993108

2015-4-6 11:53:27

孔子东游，见两小儿辩日，问其故。
一儿曰：“我以日始出时去人近，而日中时远也。”
一儿以日初出远，而日中时近也。
一儿曰：“日初出大如车盖，及日中则如盘盂，此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤，此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。
两小儿笑曰：“孰为汝多知乎？”

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曹国奇

2015-4-6 12:20:26

老战友了，还是说两句。

交换角度看，你耗费论的所言没错，很难批驳你，但是错在不全面。这好比牛顿万有引力定律与开普勒三定律，开普勒三定律错了吗？没错，但是万有引力定律包含它。可以说，讲开普勒三定律中“过渡性假设”去掉就时万有引力定律。

那么，阁下没看到的有那些呢？我不能全部指出，能指出其一。交换的另一个方面是每个人的需求多样性远大于其创造的多样性，而交换则正好能解决这个矛盾。

你说比较耗费大小，如果一方就没生产过大米怎么比较？拜访蔡继明时，蔡也是阁下这个比较法，我说我没生产过飞机怎么比较？蔡说我会给飞机上螺丝，再这算成飞机整体耗费。我说我懂一点上螺丝的技术，可以肯定一般人不能给飞机上螺丝，蔡说你总可以给飞机做卫生吧。

我还能说什么呢？只能说李嘉图的比较耗费远大于生产耗费和交换耗费，具有解决就业问题的实用性。

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29510785

2015-4-6 12:46:12

劳动价值论是错的，这是肯定的，但劳动时间不能作为商品交换的比例也肯定是错的。

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hhj

2015-4-7 07:36:11

29510785 发表于 2015-4-6 12:46
劳动价值论是错的，这是肯定的，但劳动时间不能作为商品交换的比例也肯定是错的。

呵呵，搞懂事情再说事哦。劳动价值论不仅没错，而且时时刻刻在决定着人们的经济行径。为什么？因为劳动价值论实际上就是耗费价值论，就是成本价值论，而你看，你及一切人所搞的经济行径，是不是时刻在受成本耗费的决定？包括你每吃一口饭，都在受成本耗费程度的决定。
而我向你及那个黄佶讲出了一个显浅道理：如果价格大于耗费线，则供给增大，从而使价格趋向耗费线，相反，如果价格小于耗费线则供给减小，从而使价格趋向耗费线。而这个，就是你及那个黄佶妄图所想否定的“劳动决定交换”的根据道理。
而黄佶虽然不愿承认这个道理，但其实也是在受这个定律支配的。为什么？因为他所认为的“自己制造”的耗费线太高，耗费的自己的劳动太大，从而不节约劳动，从而使他不愿自己制造，而接受别人的交换。但是他在此陷入了矛盾。为什么？因为他在此只想一味要别人以节约劳动的方式卖东西给他，但他看来没想到，难道别人不也要求他以节约劳动的方式这个别人吗？因此，在交换中，节约劳动是相互的，而不是单方面的。

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hhj

2015-4-7 07:42:01

hj58 发表于 2015-4-6 11:47
你要说明问题怎么老是举女人的例子？

建议你去找心理医生检查一下。

呵呵，你干吗一提到女人就那么激动兴奋呢？我只是举个例子而已。性别只有两大类，对，那我的价格对耗费线的上下也只有这两类，但它可以说明无数种可能的现实情况。你想否定这个，以为还有这之外的其它类，这不是以为有第三种性别又是什么，呢？

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hhj

2015-4-7 07:47:18

罗鹏发表于 2015-4-6 09:31
黄焕金的所谓耗费价值论，必须建基于市场竞争，所以也就不是什么耗费价值论了，而是竞争价值论。这是打补丁 ...

呵呵，很是有趣，哦。难道你的耗费在没有市场的情况下，就不存在了？难道你自己种田自己吃，就没耗费了？因此，你的脑子真是乱哦。
不错，我与马克思，都把自己的价值论构建在充分市场竞争之上，为什么？因为只有竞争，才把黄佶所塞进来的假价值压缩过滤掉，因此，在竞争之下才能真正显得耗费价值出来，而不是什么机器创造的价值。
告诉你们哦，不是亚当斯密、我、马克思这些大师有毛病，而是你们这些家伙头脑浅薄有毛病。

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hhj

2015-4-7 07:50:35

罗鹏发表于 2015-4-6 09:31
黄焕金的所谓耗费价值论，必须建基于市场竞争，所以也就不是什么耗费价值论了，而是竞争价值论。这是打补丁 ...

根据我的耗费价值论，我是坚决主张打破垄断的，尤其是行政垄断就象两桶油那些东西。这个是顺应人民呼声的。而你们的观点则是反人民的，因为你们反对耗费价值论，反对这个就是反对打破垄断，就是维护垄断。而黄佶这个家伙呢，则因为要证明机器也创造价值，所以非要维护垄断高价格不行，因此就走向了人民利益的对立面。

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hj58

2015-4-7 09:07:14

hhj 发表于 2015-4-7 07:42
呵呵，你干吗一提到女人就那么激动兴奋呢？我只是举个例子而已。性别只有两大类，对，那我的价格对耗费线 ...

我是觉得场合不对，才指出的。

原来你是因为激动兴奋才频频使用女人坐例子的。

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hj58

2015-4-7 09:08:39

hhj 发表于 2015-4-7 07:42
呵呵，你干吗一提到女人就那么激动兴奋呢？我只是举个例子而已。性别只有两大类，对，那我的价格对耗费线 ...

“那我的价格对耗费线的上下也只有这两类”。

如果你真的这么说，我就没有意见了。但是你说的是要么在耗费线，要么就是远远高于耗费、接近自制的成本。

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hhj

2015-4-9 07:47:47

hj58 发表于 2015-4-7 09:08
“那我的价格对耗费线的上下也只有这两类”。

如果你真的这么说，我就没有意见了。但是你说的是要么 ...

无论有多大，无论价格对耗费线的左右偏差有多大，都是相同性质的事情。而我们已经看到，如果价格在于耗费性，那么，供给增大而需求下降，相反，价格低于耗费线，则供给减小而需求增大。这个情况，就说明：耗费决定着交换，也就是马克思所说的必要劳动时间决定着交换，的道理。
而你自认为你自制所付出的耗费太大，所以你选择通过交换来减小你的耗费，这个那是理所当然的，也是遵循耗费决定交换定律的。但是，这个也没违反这个劳动时间决定交换呀，因为劳动时间就是耗费程度的表现形式。
因此，我的耗费价值论那是卓越的谁也休想摆脱它的决定性，你黄佶所想的，也不过是在耗费价值下的事情而已。

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hhj

2015-4-9 07:50:00

hj58 发表于 2015-4-7 09:07
我是觉得场合不对，才指出的。

原来你是因为激动兴奋才频频使用女人坐例子的。

那是你激动兴奋，而我只是随便用个显浅事例来说明道理吧了。
不过谁不兴奋那就是阉人了。难道你想当阉人吗？

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hj58

2015-4-9 08:29:32

hhj 发表于 2015-4-9 07:47
无论有多大，无论价格对耗费线的左右偏差有多大，都是相同性质的事情。而我们已经看到，如果价格在于耗费 ...

“无论有多大，无论价格对耗费线的左右偏差有多大，都是相同性质的事情。”

既然如此，你为什么总是用“即使价格略低于你黄佶自己制造的高昂成本时，你黄佶也会购买”来攻击我的理论呢？

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hhj

2015-4-9 10:31:07

hj58 发表于 2015-4-9 08:29
“无论有多大，无论价格对耗费线的左右偏差有多大，都是相同性质的事情。”

既然如此，你为什么总是用“即使价格略低于你黄佶自己制造的高昂成本时，你黄佶也会购买”来攻击我的理论呢？
------------------为什么？因为，根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。因此，如果你觉得是对你的理论的攻击的话，那不是你自己在攻击你自己吗？所以我此个贴的标题就是黄佶是矛盾的哦了。
当然了，你也不会笨到愿意接受并酬谢只略低于自作的价格的。你只愿意接受社会平均耗费的价格，而这个就是劳动决定交换论的意思哦了。

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hj58

2015-4-9 12:15:38

hhj 发表于 2015-4-9 10:31
既然如此，你为什么总是用“即使价格略低于你黄佶自己制造的高昂成本时，你黄佶也会购买”来攻击我的理论 ...

“因为，根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。”

抵值了又怎么样？就说明我的理论错了？

如果生产者的价格太高，我就放弃购买、不要了，既不购买也不自制，不用这种产品了，不可以啊？

更何况生产者相互竞争，实际价格远远低于消费者自制的成本，而不是你虚构出来的“略低于自制成本”。

即使没有竞争，生产者也要考虑总利润，即销售量和单件利润的乘积最大化。高价卖掉一百件，总利润不如低价卖掉一百万件。

所以你完全是在瞎掰。

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罗鹏

2015-4-9 12:57:58

hj58 发表于 2015-4-9 12:15
“因为，根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。”

精彩回复

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hhj

2015-4-10 07:05:52

hj58 发表于 2015-4-9 12:15
“因为，根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。”

你的理论没错呀，只要“只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了”。但是，我不是说了吗？但是，你当然没那么笨，这是肯定的，因为你不会只按你的理论---参考系理论，而不会选择最低价格的，因此，你也不会为了酬谢而出高价的，对吧。为了对使自己节约与自作相比的劳动而酬谢，谢什么？当你一味压价以求最低购买价时，你对供给者酬谢什么？是你既压价又酬谢而使供给者以为他所获得的利润是由你酬谢给他的？吗？他相信吗？他不会觉得你有点无耻吗？----既压价又“酬谢”？

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hhj

2015-4-10 07:07:29

罗鹏发表于 2015-4-9 12:57
精彩回复

没脑回复！

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hhj

2015-4-10 07:11:46

hj58 发表于 2015-4-9 12:15
“因为，根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。”

我说：根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。这个你看清楚了哦。我说“只要你能买到”，这个并不等于你一定要这么买到，并且如果你总是这么买到那你就完蛋了，而是说“只要你能买到”，这是个最后的选择，而不是最优选择。就算是这个最后选择也是最次选择，你也是赚的。因为它比你自作更节约你的劳动哦。不是吗？

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hj58

2015-4-10 20:48:50

hhj 发表于 2015-4-10 07:05
你的理论没错呀，只要“只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了”。但是，我不是说了吗？但 ...

“既压价又“酬谢”？”

同一事物从不同角度可以有不同的理解。

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hj58

2015-4-10 20:49:57

hhj 发表于 2015-4-10 07:11
我说：根据你的理论，只要你能买到使你的耗费略小于你的自作，那你就抵值了。这个你看清楚了哦。我说“只 ...

购买比自制节约劳动，是交换的必要条件，你却非要歪曲成充分条件。

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