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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-28 22:09:32
qi509 发表于 2015-4-28 22:06
谁跟你讨论会计学?!是你们说我用会计学来看待《资本论》的。世界上谁人能用现实世界的任何学科来解释马 ...
热帖将现:蓦然回首那人却在灯火阑珊处
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2015-4-28 22:11:37
xuguw 发表于 2015-4-28 22:02
…………………………
而我们的qi509像孩童般,天真地追问“为什么有剩余价值”??
问谁都圆不了这个谎言。就是马克思复活他也圆不了这个谎言。他的第三卷就充分说明了这点。

你连什么是剩余价值都不知道就来保卫!真可笑。

你要想保卫,最起码你得对读者提出的所有问题能够解答。

你连最起码的问题都不能解答有什么资格来保卫?

荒唐!
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2015-4-28 22:12:10
qi509 发表于 2015-4-28 22:06
谁跟你讨论会计学?!是你们说我用会计学来看待《资本论》的。世界上谁人能用现实世界的任何学科来解释马 ...

_满足您的急不可耐的阅读心情


科斯晚年警告:西方经济学沦为江湖骗术!

2013-09-0404:02:48

http://www.guancha.cn/jiajinjing/2013_09_04_169995.shtml

2013年9月2日,1991年度诺贝尔经济学奖得主罗纳德·科斯逝世,享年102岁。

科斯的产权理论和制度经济学,在中国的经济体制改革过程被广为引用,科斯因此成了在中国影响最大的西方经济学家之一。对于逝者,其“遗言”总是受人关注,科斯的“遗言”是什么呢?

2006年夏,科斯95岁时,发表了一篇被普遍认为堪称其学术遗嘱的文章《经济学的推导:费希尔车体公司与通用汽车公司案例》(Coase, Ronald. “The Conduct of Economics:The Example of Fisher Body and General Motors”, Journalof Economics & Management Strategy 15 (2), 2006: 255-278.)。尽管后来在2011年科斯又与其助手王宁合作发表了《工业的生产结构:创业经济的创新研究议程》(Coase,Ronald., and Ning Wang., “The Industrial Structure ofProduction: A Research Agenda for Innovation in an Entrepreneurial Economy”, Entrepreneurship Research Journal 2 (1), 2011.),但这篇文章不具有“学术遗嘱”性质。

在《经济学的推导》这篇“学术遗嘱”中,科斯说了些什么呢?2006年夏,我在浏览网页时,正好翻到JEMS(《经济与管理战略学刊》)2006年夏季号的主页,吃惊看到这期的首篇文章竟然是科斯写的!于是迫不及待地下载了此文,又发给了几位朋友,其中一位经济学者回信说:真是不可思议——这不是张五常提到科斯写了几十年没写出来的论文吗?

这篇文章很长,有24页,需要坐下来读半天。第一遍看的时候,觉得有点云苫雾罩:这文章是要讲个故事吗,是经济学吗?过了几天,经过对该文前因后果的梳理,才弄明白科斯要表达的是什么。

科斯写作该文的缘由,需要从经济学中一篇“经典论文”《纵向一体化,可挤占性租金与竞争性缔约过程》(Benjamin Klein, R.G.Crawford, and A.A.Alchian., “Vertical Integration, Appropriable Rents, and the CompetitiveContracting Process”. Journal of Law and Economics.1978, 21:297–326.)说起。

1978年,经济学家本杰明·克莱因(Benjamin Klein)与阿门·阿尔钦(Armen A.Alchian)合写《纵向一体化,可挤占性租金与竞争性缔约过程》之后,“纵向一体化”就成了产业组织理论中最重要的话题之一。而每谈“纵向一体化”,则必提“通用汽车公司并购费希尔车体公司”案例,从中提出了很多当代西方经济学作为基本概念的东西,如“不完备契约”、“资产专用性”等,拿这些研究当过饭碗的西方经济学界“大腕儿”众多,包括奥利弗·威廉姆森(Olive Williamson,2009年诺贝尔经济学奖获得者)、奥利弗·哈特(Oliver Hart)、保罗·乔斯科(Paul Joskow)等。本杰明·克莱因则成了“纵向一体化”研究的权威。

本杰明·克莱因在《纵向一体化,可挤占性租金与竞争性缔约过程》中讲的故事是这样的:

1917年,通用汽车公司与专门生产汽车车身的公司费希尔车体公司签订了一份合同,规定费希尔为通用汽车生产金属车身。此前通用的车身都是木头做的。为了执行这笔大合同,费希尔大量投资,进行技术改造,而新上马的技术只能专门制造车身用,说白了就是只能卖给通用了,是谓“资产专用性”。于是,问题产生了,假如这时通用以减少订货相威胁,要求费希尔降价,费希尔将不得不从,否则投资搞技术改造的钱白花了。这就叫hold up(挟持、敲竹杠)。于是1919年双方补充了一个协议,规定通用在今后10年里只从费希尔购买全部所需车身。但几年后,金属车身的市场需求急剧上升,通用为了降低成本,在1925年要求费希尔把厂址搬迁到通用附近,但费希尔拒绝这样做,而且还使用劳动密集型技术和长距离运输获得了总价17.6%的利润,等于反过来hold up了通用一下。最终致使通用对费希尔进行全盘收购。

本杰明·克莱因讲了这个故事之后,如何解决holdup问题成了产业组织研究热点,后续研究都是在他讲的故事基础上进行的。本杰明·克莱因提出的解决方案就是“纵向一体化”,将产业上下游合并到一个企业里,就不怕hold up了。

科斯的《经济学的推导》实际上是对hold up问题近30年发展的一个梳理,甚至是对本杰明·克莱因的一个清算。科斯这人不信邪,别人当成定论的东西他偏要自己找来第一手材料看看。科斯研究了大量通用和费希尔的原始材料,包括当时的合约、双方的通信以及其他相关文件,发现Klein的故事竟然是瞎编的!

科斯发现所有的证据都指向一个结论:费希尔从未holdup过通用!科斯通过考据发现,1925年通用要求费希尔搬迁厂址的事情并不存在!因为费希尔已经在通用附近有了厂房,而所谓费希尔通过降低“技术含量”和长途搬运的方法获取利润,也是不可能的,因为费希尔除了通用,还有许多大客户,做这么笨的事情,不是自损竞争力吗?科斯指出,当时的真实情况是通用建立了专门的车身生产工厂然后租给了费希尔,谁也不必hold up谁。由此,科斯认为,契约不完备性和资产专用性问题完全可以通过订立长期合同迎刃而解,根本不需要“纵向一体化”,hold up完全是凭空臆想的!

《经济学的推导》的最后一段,科斯提出的问题已经根本不是企业理论问题,而是:为什么这么多经济学家会把一个瞎编的故事奉为经典呢?科斯用了一段引文说,The conclusion is obvious: a few scientists are likely no better andno worse than the few members of the general population who are crooks andcharlatans.(结论显而易见:某些科学家沦落到跟骗子和江湖“气功大师”一个档次了)。

但是科斯认为,还不止如此,骗子和“气功大师”起码心里明白自己说的是假话,而这里的经济学家们则信以为真。科斯认为最终的原因在于——他已经在诺贝尔获奖致词中说过——经济学家在研究他们想象的东西而不是真实的世界!

读到这里我方感到:老爷子真是不简单,这可比提出一个新的解释强多了!上升到哲学,才可谓思想家!经济学是一种逻辑建构,而在做任何逻辑建构的时候,都需时时谨记两件事:一曰历史是先于逻辑的;二曰我们所依据的质料,是前人建构而成的。


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2015-4-28 22:20:59
qi509 发表于 2015-4-28 22:11
问谁都圆不了这个谎言。就是马克思复活他也圆不了这个谎言。他的第三卷就充分说明了这点。

你连什么是 ...
满纸荒唐言


满纸荒唐言①,一把辛酸泪②。
都云作者痴③,谁解其中味④?



————————题记
《满纸荒唐言》是小说《红楼梦》中曹雪芹以自己的身份来写的唯一的一首诗。该诗表达了作者难以直言又深怕被世俗所不解的苦闷心情。
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2015-4-28 22:21:01
dragon1458 发表于 2015-4-28 22:12
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科斯晚年警告:西方经济学沦为江湖骗术!2013-09-0404: ...
为什么?因为他们都没看懂《资本论》!

他们谁能给我解释,回答:马克思的剩余价值是什么的剩余?

马克思的:W=c+v+m。这个商品公式到底是价值还是价格?

是价值是怎么个价值?

是价格是什么价格?

成本价还是批发价?

是代理价还是直销价?

是零售价还是处理价?

世界上谁能回答?

你搬出全世界所有经济学家谁给出了解释?


一个研究者要用自己的脑子来思索问题。要长自己的脑子!被那名人说事。

被指鹿为马!
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2015-4-28 22:25:01
qi509 发表于 2015-4-28 22:11
问谁都圆不了这个谎言。就是马克思复活他也圆不了这个谎言。他的第三卷就充分说明了这点。

你连什么是 ...
如果您有更多好奇心,更多荒唐言,请到

https://bbs.pinggu.org/thread-3687488-1-1.html

[学科前沿] 蓦然回首那人却在灯火阑珊处:马经之民科之路之魂之道之德!!!!!!!! [推广


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2015-4-28 22:28:51
qi509 发表于 2015-4-28 22:21
为什么?因为他们都没看懂《资本论》!

他们谁能给我解释,回答:马克思的剩余价值是什么的剩余?
没有调查就没有发言权。
^^
不要把理论“创新”到我们不懂的地步。尽管创造一些“新”玩意,叫同学们老百姓寒心的。


____引自[学科前沿] 蓦然回首那人却在灯火阑珊处:马经之民科之路之魂之道之德!!!!!!!! [推广
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2015-4-28 22:46:26
dragon1458 发表于 2015-4-28 19:53
自圆其说_百度百科
不错,就这么学习好了,把词义先整明白了。
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2015-4-28 23:14:27
clm0600 发表于 2015-4-28 22:46
不错,就这么学习好了,把词义先整明白了。
看来只有这样,才能满足马经之民科之路之魂之道之德!!!

[学科前沿] 蓦然回首那人却在灯火阑珊处!!!!!
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2015-4-29 10:26:50
dragon1458 发表于 2015-4-28 23:14
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
强烈鄙视灌水行为。
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2015-5-2 11:00:13
clm0600 发表于 2015-4-29 10:26
强烈鄙视灌水行为。
你说说看什么是“鄙视”

你说说看什么是“灌水行为”

否则你有资格说“强烈”吗???
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2015-5-2 12:22:28
为什么总是删帖呢!!!如果版主觉得不合自己的学术路径,可以现身本楼来讨论问题。
什么是学术,什么是非学术,需要大家共同讨论,才是有一个结果??

什么是中国语言??难道没有中国思想史、经济思想史???

楼主是研究道德经出身的,著有《大道重出》,我们在这里讨论下面问题,有问题吗??

强烈要求不同意见的版主现身来交流,我们说说看,什么是学术语言!!



提示: 受到警告  LightsOn 灌水 2015-4-29 09:27

clm0600 发表于 2015-4-7 17:54
第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快 ...

“谁告诉你道德经是恒变的学说啊”
我们来学习学习《道德经》。

有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。

这章最佳!!您把说成是怎样的意思呢????是不是完全反了呢??

(以下是dragon1458和网友交流的心得)
600对道德经的理解,掌握,不肤浅,应该是念歪了经了吧。他是预设的解读模式。是资料的搜集(利用百度和一般性材料)的自己的理论观点的加工。这样的通俗意义的曲解,对国学经典传播的示范是极其有害的。《道德经》讲“道”“德”及其关系。中国版的“辩证唯物主义”。他把它说成自然学派,庸俗化了,试图和斯密-魁奈对接。把自然学派的贡献放大了、理论绝对化了。次见,供您参考。



已有 1 人评分经验论坛币[url=]收起[/url]理由
LightsOn-20-20灌水

总评分: 经验 -20  论坛币 -20



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2015-5-2 19:31:34
dragon1458 发表于 2015-5-2 11:00
你说说看什么是“鄙视”

你说说看什么是“灌水行为”
什么是“鄙视”,词典上都有;
什么是“灌水行为”,这是论坛常识;

我没有必要给你“说说看”,如果你不懂,你就是文盲。
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2015-5-2 19:32:40
dragon1458 发表于 2015-5-2 12:22
为什么总是删帖呢!!!如果版主觉得不合自己的学术路径,可以现身本楼来讨论问题。
什么是学术,什么是非 ...
再次鄙视灌水行为。
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2015-5-2 19:38:57
clm0600 发表于 2015-5-2 19:31
什么是“鄙视”,词典上都有;
什么是“灌水行为”,这是论坛常识;
我的意思,是请您对着您的标准照一照看您自己的言论,敝帚自珍
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2015-5-2 19:39:53
受到警告
clm0600 发表于 2015-5-2 19:32
再次鄙视灌水行为。
再次请您对照:敝:破的,坏的;珍:爱惜。把自己家里的破扫帚当成宝贝。比喻东西虽然不好,自己却很珍惜。

“一量放兵纵火,闻之可以酸鼻。家有敝帚,享之千金。”

“遗簪见取终安用,敝帚虽微亦自珍。”
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2015-5-2 19:50:58
dragon1458 发表于 2015-5-2 19:38
我的意思,是请您对着您的标准照一照看您自己的言论,敝帚自珍
你的话为啥一点儿也表达不出你的意思啊?你就这个表达水平怎么当老师啊?
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2015-5-2 19:57:15
受到警告
clm0600 发表于 2015-5-2 19:50
你的话为啥一点儿也表达不出你的意思啊?你就这个表达水平怎么当老师啊?
有可能冒出独辟蹊径的天才来,这是民科唯一的机会,前提是蹊径确实存在,而且主流专业学者走的路不对。”(clm0600)


哈哈,既然您佯装看不懂,不妨多说了一些呢!!??兄弟阋于墙,外御其侮。每有良朋,烝也无戎。

“视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不皦,其下不昧,绳绳不可名,复归於无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。迎之不见其首,随之不见其後。”
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2015-5-2 21:28:26
dragon1458 发表于 2015-4-28 19:26
您只这一问,老雷很是敬仰你啊

老 子: 「道 德 经」 : 第 二 十 章
这个确实灌水,处罚没有错。我说了很多遍了,请勿发灌水帖子。
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2015-5-3 10:10:28
李攀 发表于 2015-5-2 21:28
这个确实灌水,处罚没有错。我说了很多遍了,请勿发灌水帖子。

执大象,天下往。往而不害,安平太。乐与饵,过客止。道之出口,淡乎其无味,视之不足见,听之不足闻,用之不足既。

保持及时沟通确实很重要!

谢谢您的鼎力支持。论坛要大发展,要能够海纳百川!!多路向发展,对一些看似“异类的”,要包容,兼收并蓄。


因为,对“「道 经」 : 章”意思不了解。

比如,我

这就说的是一个追求自己学术理想的人所达到的境界………………


所以,这样的评述是客观公正的。前面和qi509已经了很深入的交流。


再比如其中的这句:

唯之与阿,相去几何?美之与恶,相去若何?人之所畏,不可不畏。


马一浮,认为:这是写人心之团结的。以众人之有情境界,对显道人无心妙境也。


我们通过彰显和qi509的分歧,求同团结,这有什么不好的呢。版主不必担忧的。


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2015-5-3 10:46:35
dragon1458 发表于 2015-5-3 10:10
执大象,天下往。往而不害,安平太。乐与饵,过客止。道之出口,淡乎其无味,视之不足见,听之不足闻,用 ...
好、、、、
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2015-5-3 11:01:04
李攀 发表于 2015-5-3 10:46
好、、、、
就是说,对事业发展来说,需要“执大象”。
就是实现天下归心的道和德。
只有这样胸怀和行动,才能获得网友的支持。
大家误解我们的地方,以为是来吵架的。其实不然,可能现在“批评”稍多一些,很快就是雨过天晴,“表扬”越来越多。


——————建设中国经济学,是需要中国智慧的。我们协同版主努力奋斗!!
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2015-5-3 17:36:28
李攀 发表于 2015-5-2 21:28
这个确实灌水,处罚没有错。我说了很多遍了,请勿发灌水帖子。
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2015-5-3 17:40:45
dragon1458 发表于 2015-5-2 12:22
为什么总是删帖呢!!!如果版主觉得不合自己的学术路径,可以现身本楼来讨论问题。
什么是学术,什么是非 ...
你自己应该清楚,别把论坛上成你家的杂耍场子。
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2015-5-5 20:18:05
李攀 发表于 2015-5-2 21:28
这个确实灌水,处罚没有错。我说了很多遍了,请勿发灌水帖子。
许老师是写“保卫《资本论》”的,而《资本论》就是关于资本的“道”和“德”的。

W=C+V+m,从《道德经》角度看,就很深刻。

许老师这是引导我们学习国学呢。如何能是灌水呢。
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2015-5-6 19:00:34
ldjdkj 发表于 2015-5-3 17:40
你自己应该清楚,别把论坛上成你家的杂耍场子。
谢谢提醒!!

多路向发展。没有干涉别人的意思。

可能是版主认为,这种亦理亦文的逻辑,是很是奇怪的,甚至是另类的学术路径。

没有关系,我们相互适应吧!
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2015-5-7 08:46:01
dragon1458 发表于 2015-5-6 19:00
谢谢提醒!!

多路向发展。没有干涉别人的意思。
也好,百家争鸣。
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2015-5-7 08:51:42
ldjdkj 发表于 2015-5-7 08:46
也好,百家争鸣。
共同学习治国之术。
“小子无学术,丁寧困负薪。” “梵相奇古,学术渊博。”

共同谋划论坛发展
“臣性资褊浅,学术荒唐。”

共同求市场经济本相因
勿以学术杀天下后世。
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2015-5-16 00:06:51




clm0600 发表于 2015-4-7 12:35
我不认为科学可以自相矛盾,只有那些认为“自圆其说不是学术之道”的人才会经常自相矛盾。

[victory][victory]





阴阳,研究《道德经》,不研究辩证法。
“我不认为科学可以自相矛盾,”那您就否认了科学=形式逻辑这个公式,很好的。

但是,您常常用形式逻辑来说话,尤其在责难别人不能接受您的观点时,甚至咆哮辱骂起来。

矛盾,就是不能取消的发展规定。也是事物存在的基本形式。

科学是历史的产物。历史充满矛盾规定。科学求表达上的“懂”,是结局性的。在探索科学的过程中,您则必须和矛盾同步。
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2015-5-16 00:18:56
dragon1458 发表于 2015-5-16 00:06
clm0600 发表于 2015-4-7 12:35
我不认为科学可以自相矛盾,只有那些认为“自圆其说不是学术之道 ...
你快丧失说人话的功能了。
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