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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-7 15:43:35
clm0600 发表于 2015-4-7 15:38
哪来的“乱码=矛盾”啊,乱码就是“不是人话”的意思。
您用“人话”来回复“不是人话”??

您这么忌恨“不是人话”,请问您,

什么“人话”?????请正面回答。
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2015-4-7 15:43:46
dragon1458 发表于 2015-4-7 15:04
学匠和学术大师,思想家,仍然不同。

匠,仅仅是把产品制造出来,尽可能好地制造出来。有一个定型的模 ...
学匠和学术大师,思想家,仍然不同。
匠,仅仅是把产品制造出来,尽可能好地制造出来。有一个定型的模本。
学术大师,还有一个引导的功能。
------------
你的意思是马克思没有理论成果需要正事公布?

马克思如此能够引导您,难道是通过“自圆其说”。又不是做数学题。
-------------
马克思引导谁了,别乱讲好吗?他只是误导了一些人。

自圆其说者,所追求的,就是“我认为”,“我主张”,以及“我猜测”。没有思想家的高度的。
-------------
你再查查字典好吗?啥叫自圆其说?你这叫“自说自话”懂吗?
就这语文能力怎么当老师啊!
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2015-4-7 15:47:13
龚民 发表于 2015-4-7 15:10
斯密大师晚年还将自己手稿烧了,能说这是国富论圆”不了自己的学说引起吗?小人自有自巳浅薄认识! ...
    斯密大师晚年还将自己手稿烧了,能说这是国富论圆”不了自己的学说引起吗?小人自有自巳浅薄认识!
--------------
国富论的确没有圆自己的学说呀,他要是什么都圆了,什么都说清楚了,那经济学不是早就结束了吗?

即使国富论圆”不了斯密自己的学说,但世界就是认斯密成就!你不会气死吧。
----------
我不生气,我也认可斯密的成就。
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2015-4-7 15:48:37
clm0600 发表于 2015-4-7 15:43
学匠和学术大师,思想家,仍然不同。
匠,仅仅是把产品制造出来,尽可能好地制造出来。有一个定型的模本 ...
按照您的方式,给您批注一回。

学匠和学术大师,思想家,仍然不同。
匠,仅仅是把产品制造出来,尽可能好地制造出来。有一个定型的模本。
学术大师,还有一个引导的功能。
------------
你的意思是马克思没有理论成果需要正事公布?(这是乱码,还是“不是人话”?)

马克思如此能够引导您,难道是通过“自圆其说”。又不是做数学题。
-------------
马克思引导谁了,别乱讲好吗?他只是误导了一些人。(这是你的“人话”?)

自圆其说者,所追求的,就是“我认为”,“我主张”,以及“我猜测”。没有思想家的高度的。
-------------
你再查查字典好吗?(这是你的“人话”?动不动查字典,没有长脑子,叫作怎样的“人话”??)啥叫自圆其说?你这叫“自说自话”懂吗?(乱码了,不是?怎么又变成“自说自话”了呢?)
就这语文能力怎么当老师啊!(看来,唯有你是最佳“语文能力”老师啊!)
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2015-4-7 15:50:25
dragon1458 发表于 2015-4-7 15:36
那就说说“保卫《资本论》”中的观点:
这就更有问题了,资本论是德国方式,英国材料,欧洲历史,
那么按照你的说法,应该是德国人,英国人最懂资本论,然后是欧洲其他国家的人,中国人则应该是最不懂资本论的。
你为啥又要说只有中国人的资格才能读懂资本论呢?
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2015-4-7 15:53:02
clm0600 发表于 2015-4-7 15:50
这就更有问题了,资本论是德国方式,英国材料,欧洲历史,
那么按照你的说法,应该是德国人,英国人最懂 ...
看来,黎明的形式逻辑的推理神经链条异常发达!

很快就推出来了。不只是“语文能力”超强,“逻辑推理”亦超强!
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2015-4-7 15:53:14
龚民 发表于 2015-4-7 15:22
启恒也赶热闹来了,欢迎参加对阴阳先生帮助会!
真正需要帮助的,是不知道鸵鸟也是鸟的人,是把左手和右手、嘴和肛门当成自相矛盾的人。
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2015-4-7 15:57:40
龚民 发表于 2015-4-7 15:39
你不要干哈哈,科学理论中不允许出现自相矛盾,能说或者表明科学中就不存在矛盾吗?
你不要干哈哈,科学理论中不允许出现自相矛盾,能说或者表明科学中就不存在矛盾吗?
--------------
不好意思,你承认科学理论中不允许出现自相矛盾就行了,后面的问题与论题无关,你自己琢磨去吧。
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2015-4-7 16:01:02
dragon1458 发表于 2015-4-7 15:43
您用“人话”来回复“不是人话”??

您这么忌恨“不是人话”,请问您,
人话就是人类的语言,其语义和语法都是大家约定俗成的。
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2015-4-7 16:01:19
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2015-4-7 16:04:07
dragon1458 发表于 2015-4-7 15:53
看来,黎明的形式逻辑的推理神经链条异常发达!

很快就推出来了。不只是“语文能力”超强,“逻辑推理 ...
你毫无逻辑,就会顺口胡诌,诌到哪儿算哪儿。
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2015-4-7 16:07:00
clm0600 发表于 2015-4-7 16:01
人话就是人类的语言,其语义和语法都是大家约定俗成的。
这是从字典里,还是从某处经典书籍中查找出来的???

要不然,就是杜撰,就是“乱码”????

你把“不是人话”视作乱码,你自己又人为制造“人话”的乱码,难道您不是“自相矛盾”“自话自说”??

请您用形式逻辑来作答。不要搞什么辩证法的。
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2015-4-7 16:18:07
clm0600 发表于 2015-4-7 16:04
你毫无逻辑,就会顺口胡诌,诌到哪儿算哪儿。
    对于一个像杜林先生这样愚蠢的形而上学者说来,企图仅仅用辩证法向他证明什么东西,那就正像莱布尼茨和他的学生向当时的数学家证明微积分定理一样,是白费气力的。微分在这些数学家当中引起的慌乱,正像否定的否定在杜林先生那里引起的慌乱一样,此外,在否定的否定中,我们将会看到,微分也起一定的作用。这些先生们,凡是当时还没有死去的,最后都嘟嘟哝哝地让步了,这并不是因为他们已经被说服,而是因为它所得到的结果总是正确的。


              ——————恩格斯《反杜林论》
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2015-4-7 16:22:33
19930813 发表于 2015-4-7 15:17
……是为抬杠而抬杠……

关于黎明的“发难”(他的设帖:《保卫资本论》的许光伟老师的学术之道 [推广有奖])

一句话概括之,用形式逻辑来否定马克思的理论,是最荒唐不过的了。

所以,楼主用杜林来比拟地说他。其实,能够达到杜林的高度,已经是在相当程度上褒扬了黎明先生。



以下是恩格斯说的:

      正如人们可以把形式逻辑或初等数学狭隘地理解为单纯证明的工具一样,杜林先生把辩证法也看成这样的工具,这是对辩证法的本性根本不了解。甚至形式逻辑也首先是探寻新结果的方法,由已知进到未知的方法;辩证法也是这样,只不过是更高超得多罢了;而且,因为辩证法突破了形式逻辑的狭隘界限,所以它包含着更广的世界观的萌芽。在数学中也存在着同样的关系。初等数学,即常数数学,是在形式逻辑的范围内运作的,至少总的说来是这样;而变数数学——其中最重要的部分是微积分——本质上不外是辩证法在数学方面的运用。在这里,单纯的证明同这一方法在新的研究领域中多方面的运用相比较,显然退居次要地位。但是高等数学中的几乎所有的证明,从微分学的最初的一些证明起,从初等数学的观点看来严格地说都是错误的。如果像在这里的情形一样, 人们要用形式逻辑去证明辩证法领域中所获得的结果,那么情况也不可能是另一个样子。
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2015-4-7 16:31:35
dragon1458 发表于 2015-4-7 16:07
这是从字典里,还是从某处经典书籍中查找出来的???

要不然,就是杜撰,就是“乱码”????
这是从字典里,还是从某处经典书籍中查找出来的???
要不然,就是杜撰,就是“乱码”????
---------
说话不符合字典里约定的含义,当然是乱码。

你把“不是人话”视作乱码,你自己又人为制造“人话”的乱码,难道您不是“自相矛盾”“自话自说”??
------------
人话就不是乱码了,哪来的自相矛盾呢?
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2015-4-7 16:33:13
dragon1458 发表于 2015-4-7 16:18
对于一个像杜林先生这样愚蠢的形而上学者说来,企图仅仅用辩证法向他证明什么东西,那就正像莱布 ...
请你把反杜林论里的话捎给杜林,别往这里乱粘贴。
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2015-4-7 16:37:03
dragon1458 发表于 2015-4-7 16:22
19930813 发表于 2015-4-7 15:17
……是为抬杠而抬杠……
关于黎明的“发难”(他的设帖:《保卫资本论》的许光伟老师的学术之道 [推广有奖])
一句话概括之,用形式逻辑来否定马克思的理论,是最荒唐不过的了
------------
真是信口胡诌啊。
我这个帖子哪里否定马克思理论了?这是在否定你独创的谬论!——自圆其说不是学术之道。

而现在你终于暴露了真相:你连啥叫自圆其说都不懂!还不肯查词典。
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2015-4-7 16:42:41
集中回复。

clm0600 发表于 2015-4-7 16:27
你怎么保证“没有人误解我”?



第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快了解您。这种待遇,谁有的???


第二,您使用的武器基本上就那么一种,较为坚挺持久,不为各种“非议”或“指责”所阻挠,毫不迟疑说出自己的还击的话语。尽管语言风格多变,从静到动,从辩到炸,从愠到怒……逻辑从来没有变。

第三,您研究《道德经》(恒变的学说),却保持不变姿态,这种特色给人们留有深刻印象,无论褒贬。其实,那是没有什么妨碍的。正如您自言:“我不生气”。

基于这种意义,“所以,楼主用杜林来比拟地说。其实,能够达到杜林的高度,已经是在相当程度上褒扬了黎明先生。”

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2015-4-7 16:46:30
clm0600 发表于 2015-4-7 16:37
关于黎明的“发难”(他的设帖:《保卫资本论》的许光伟老师的学术之道 [推广有奖])
一句话概括之,用形 ...
杜林试图“用形式逻辑来否定马克思的理论”。您没有这个企图,向您致敬!
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2015-4-7 17:54:36
dragon1458 发表于 2015-4-7 16:42
集中回复。

clm0600 发表于 2015-4-7 16:27
第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快了解您。这种待遇,谁有的???
---------------
真正理解我观点的人也就是屈指可数,这里也不包括你。

第二,您使用的武器基本上就那么一种,较为坚挺持久,不为各种“非议”或“指责”所阻挠,毫不迟疑说出自己的还击的话语。尽管语言风格多变,从静到动,从辩到炸,从愠到怒……逻辑从来没有变。
-----------
我的武器是哪一种?

第三,您研究《道德经》(恒变的学说),却保持不变姿态,这种特色给人们留有深刻印象,无论褒贬。其实,那是没有什么妨碍的。正如您自言:“我不生气”。
-------------
谁告诉你道德经是恒变的学说啊,又自己在那里胡编滥造,
老子说,道“先天地生,独立不改,周行不殆”,何曾变过?
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2015-4-7 17:59:18
dragon1458 发表于 2015-4-7 16:46
杜林试图“用形式逻辑来否定马克思的理论”。您没有这个企图,向您致敬!
别打岔好吗,我这个帖子跟马克思无关,就是关于你的,
你连“自圆其说”啥意思都不懂,还不肯查词典,你怎么当老师啊!
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2015-4-7 18:04:26
受到警告
clm0600 发表于 2015-4-7 17:54
第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快 ...
“谁告诉你道德经是恒变的学说啊”
我们来学习学习《道德经》。

有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。

这章最佳!!您把说成是怎样的意思呢????是不是完全反了呢??

(以下是dragon1458和网友交流的心得)
600对道德经的理解,掌握,不肤浅,应该是念歪了经了吧。他是预设的解读模式。是资料的搜集(利用百度和一般性材料)的自己的理论观点的加工。这样的通俗意义的曲解,对国学经典传播的示范是极其有害的。《道德经》讲“道”“德”及其关系。中国版的“辩证唯物主义”。他把它说成自然学派,庸俗化了,试图和斯密-魁奈对接。把自然学派的贡献放大了、理论绝对化了。次见,供您参考。
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2015-4-7 18:10:41
clm0600 发表于 2015-4-7 17:54
第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快 ...
别打岔好吗,好不好。我们学习《道德经》。前次,向您郑重提出建议。您搅和了。

现在用你的楼盘来学习,不要骂人了。

天地怎样生成的??
现在是“先天地生”,难道不是生成之前的生成运动,生成背后的生成运动???

“独立不改”,是运动,是生成的运动,独立,不改。难道不是“恒变的”!!

什么叫“周行不殆”呢,难道是“何曾变过?”
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2015-4-7 18:12:48
《大道重出》的——
译文:
有一个东西浑然一体,在天地出现之前就已经存在了。无声无息、无形无迹,不依赖于任何事物而独立存在、也从来不曾改变自己,循环往复地运行而从不出现差失,它是天下万物的本源。
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2015-4-7 18:16:57
您吧“母”说成“它是天下万物的本源。”

无怪乎,你说河的两岸,山的两面,都是自然永恒的“万物的本源”,因为,没有河的两岸,就没有河的产生;没有山的两面,就没有山的产生。另一方面,河的追求就是河的两岸,山的追求就是山的两面。这就是自然均衡的发展啊!!

那里有什么“永恒的变”(周易)!!!!!!
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2015-4-7 18:18:38
黎明的解读——

解读:
本章指出了“道”至高无上的地位,它是一个绝对的、权威性的存在,是天地万物之母,它不会为任何事物而去改变自己,堪称绝对的老“大”。
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2015-4-7 18:20:28
“我的武器是哪一种?”

它不会为任何事物而去改变自己,堪称绝对的老“大”。
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2015-4-7 18:21:53
不仅如此,黎明先生还说——

这个“大”字,很多人解释为“广大无边”,而实际上应该解释为高于一切,拥有绝对性和权威性。不管是谁,只要得道、行道,就能和“道”一样无往而不胜。
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2015-4-7 18:27:08


最后,我们必须送黎明先生一句话:

反者道之动,弱者道之用。



这是理解“阴阳”之道。


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2015-4-7 22:13:00
dragon1458 发表于 2015-4-7 18:04
“谁告诉你道德经是恒变的学说啊”
我们来学习学习《道德经》。
恰恰是你弄反了,
“独立而不改”,这说明道从未改变。
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