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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-5 11:07:57
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 10:59
现代农业就需要种子公司。对了还是重新,帮你理清下逻辑吧。

1、农民最先进入城市,是农民需要工业品, ...
“1、农民最先进入城市,是农民需要工业品”


农民为什么需要工业品?千万年来没有工业品,他们不是生活得好好的吗?

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2015-5-5 11:19:29
hj58 发表于 2015-5-5 11:07
“1、农民最先进入城市,是农民需要工业品”
      首先不要农民要不要工业品,无论是资本主义的ZF,还是一个社会主义的ZF,都会想办法逼迫传统的农民走出农村进入城市。首先没有商品化币化的社会关系进入农村,大量农民是不会进入城市的,最典型的无论是前三十年,后三十年,都有直接或变向的货币税,化肥、种子需要子,并且自纺自织的农村社会已经被这种进程破坏。
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2015-5-5 11:56:36
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 11:19
首先不要农民要不要工业品,无论是资本主义的ZF,还是一个社会主义的ZF,都会想办法逼迫传统的农民 ...
中国边远农村的农民进城,是别人逼的?还是自愿、主动的?
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2015-5-5 12:04:46
hj58 发表于 2015-5-5 11:56
中国边远农村的农民进城,是别人逼的?还是自愿、主动的?
没有工业品的生产资料,需要工业品怎么不进农村?并且随着资本的不断积累,剥削不断加重,以后想一定程度退出市场化的社会关系都不可能,因为失地农民越来越多,已经出现不少流民了,贫民窟在有些城市已经出现。

别以为能局限别人的思维,逻辑上,马克思的逻辑完胜。
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2015-5-5 12:22:43
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 12:04
没有工业品的生产资料,需要工业品怎么不进农村?并且随着资本的不断积累,剥削不断加重,以后想一定程度 ...
所答非所问。

“没有工业品的生产资料,需要工业品怎么不进农村?”这句话连语文都不及格。
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2015-5-5 13:40:48
此帖很雄伟!

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!
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2015-5-5 15:18:22
hj58 发表于 2015-5-5 12:22
所答非所问。

“没有工业品的生产资料,需要工业品怎么不进农村?”这句话连语文都不及格。
打错几个字有什么奇怪的,而且我平时我的事还要做,不像你们一天没事就一个心思的泡在论坛。
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2015-5-5 15:47:16
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 15:18
打错几个字有什么奇怪的,而且我平时我的事还要做,不像你们一天没事就一个心思的泡在论坛。
打错字就重打一下,你却借机黑对方一下,这是讨论问题的样子吗?
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2015-5-5 17:11:31
hj58 发表于 2015-5-5 15:47
打错字就重打一下,你却借机黑对方一下,这是讨论问题的样子吗?
老是回避主题的逻辑,这又是讨论问题的样子么?现实具体问题涉及很多复杂因素分析,正如知晓物理定律可以帮助解释认知很多科技品的原理一样,但不可能一下子就把所有的技术因素都分析出来的,但物质界所有的物质运动都是按这些定律在运行,这也同资本论的逻辑一样,资本主义就是按这种规律在运行。
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2015-5-5 18:10:03
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 17:11
老是回避主题的逻辑,这又是讨论问题的样子么?现实具体问题涉及很多复杂因素分析,正如知晓物理定律可以 ...
明明是你在回避问题。

边远地区农民本来完全能够自己养活自己,却主动要去城市受剥削,这里的原因很复杂吗?

原因很简单,而且人人皆知,这就是打工挣钱多、收入高。即使受到剥削,收入也比原来种地高很多。

也就是说,虽然劳动八小时只能得到四小时劳动创造的价值,但是这四小时创造的价值是他们原来四十小时、四百小时也创造不了的价值。

你完全是在偷换概念,只大谈特谈资本家拿走一半,却避而不谈资本家对劳动者的贡献。被逼到角落里了,就以“打错字”、“原因复杂”来搪塞,这是研究问题的态度吗?

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2015-5-5 22:01:29
hj58 发表于 2015-5-5 18:10
明明是你在回避问题。

边远地区农民本来完全能够自己养活自己,却主动要去城市受剥削,这里的原因很 ...
城市对立本身就是旧有的历史关系的继续,就算49年以前的中国也是这样,资本主义国家也是这样,农民自然经济被摧毁,只能进入到市场化的社会关系中出卖自身的劳动力。

并且工资、利润是它妈的实物么?如果生产脑残药的资本家和工人,利润是脑残药,工资是脑残药?

在这里金钱原子(价值)不是实物,而是人支配人,人玩人权力关系上的劳动。劳动时间与劳动(价值)不包含任何使用价值的原子,总量价值不包含任何技术关系。

正如企业会为维持一定利润率的价格而压缩产能产量,你该不会白痴的认为产量=产值吧?
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2015-5-5 22:03:21
hj58 发表于 2015-5-5 18:10
明明是你在回避问题。

边远地区农民本来完全能够自己养活自己,却主动要去城市受剥削,这里的原因很 ...
价值是实物,残脑药生产的资本家,利润是脑残药?他能用脑残药来吃还是穿,你有这么愚蠢的人么?

并且如果价值是实物,或者说价值是不必要的概念,当商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个总资本?
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2015-5-5 22:16:53
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2015-5-5 23:09:31
qi509 发表于 2015-4-15 10:49
“折旧和成本,如果经济学不需要,那么经济学就是愚人学,因为这些才是涉及资本主义实际的。”————— ...
认真看了半天,没弄明白你们争些什么

楼主说的似乎很有道理,但没有看懂他的逻辑,即您说的推理方式?

您能否为我概括一下、梳理几点,帮助我弄明白,好帮助尽快学习完毕。

拜谢呐!
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2015-5-5 23:24:46
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 23:09
认真看了半天,没弄明白你们争些什么

楼主说的似乎很有道理,但没有看懂他的逻辑,即您说的推理方式? ...
在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为:可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三卷急忙将成本的概念端了出来。并不厌其烦的告诉人们剩余价值是可以转化成利润的。其结果还是无法转化。
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2015-5-6 03:47:36
kylepurity 发表于 2015-5-5 22:16
资本家的积累功能,马克思没有否定,但是马克思说随着生产力的发展,这种积累功能不需要了,一,资本家的 ...
那个资本主义国家阻碍创业了?

中国也没有。马云原来就是打工的。
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2015-5-6 03:48:09
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 22:03
价值是实物,残脑药生产的资本家,利润是脑残药?他能用脑残药来吃还是穿,你有这么愚蠢的人么?

并且 ...
不知所云。
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2015-5-6 07:07:32
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 09:16
资本主义才是给人洗脑,明明多数人生存环境不断的随资本积累而恶化,而媒体都会视而不见。苏联不是被人 ...
明明苏联把人民的生存环境搞恶化了,使得苏联与东欧人民都想跑到西方,而你竟然颠倒黑白地胡说八道!
你无论挂什么狗头与猪头,都改变不了你反人民利益的邪恶本质!人民欢迎商品时代与市场经济,因为它给予人民以自由选择权,而你的反动之处就在于想垄断人民的这种自由选择权利,从而达到凌驾于人民之上的阴毛!
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2015-5-6 08:51:41
hj58 发表于 2015-5-6 03:48
不知所云。
那你来当我的奴隶好了,整天被我驱使,你就知所云了。
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2015-5-6 08:54:21
hhj 发表于 2015-5-6 07:07
明明苏联把人民的生存环境搞恶化了,使得苏联与东欧人民都想跑到西方,而你竟然颠倒黑白地胡说八道!
你 ...
生存环境恶化,人均寿命会从37岁到76以上?人口会翻一倍,并且还成为超级大国?多数人有汽车?到是苏联解体,市场私有化,使俄罗斯人口十年减少3000万,流失到西方的技术工程人员就有200万。可见市场化的破坏性之大。

至于什么是垄断,生产资料私人占有制就是垄断,即独占大自然客观存在的物质基础,以此来驱使他人。
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2015-5-6 13:40:14
qi509 发表于 2015-5-5 23:24
在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为:可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三 ...
那么什么是真正意义的成本?
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2015-5-6 13:44:56
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 13:40
那么什么是真正意义的成本?
你把马克思的相加就是。
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2015-5-6 14:02:35
qi509 发表于 2015-5-6 13:44
你把马克思的相加就是。
您说,马克思没有成本概念啊,把什么相加呢???
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2015-5-6 14:28:37
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:02
您说,马克思没有成本概念啊,把什么相加呢???
140楼。
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2015-5-6 14:32:14
qi509 发表于 2015-5-6 14:28
140楼。
在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为:可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三卷急忙将成本的概念端了出来。并不厌其烦的告诉人们剩余价值是可以转化成利润的。其结果还是无法转化。


————就是没看懂您这话的意思
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2015-5-6 14:33:33
hhj 发表于 2015-5-6 07:07
明明苏联把人民的生存环境搞恶化了,使得苏联与东欧人民都想跑到西方,而你竟然颠倒黑白地胡说八道!
你 ...
达到凌驾于人民之上的………………

有些危险呢

说的是什么啊!!!
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2015-5-6 14:38:39
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:32
在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为:可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三 ...
你就读读《资本论》吧。
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2015-5-6 14:40:03
qi509 发表于 2015-5-6 14:38
你就读读《资本论》吧。
这和读书没有关系,马克思要么有成本概念,要么没有,大师,您不能玩弄我的智商啊
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2015-5-6 14:58:41
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:40
这和读书没有关系,马克思要么有成本概念,要么没有,大师,您不能玩弄我的智商啊
如果你没读过《资本论》,那么给你讲你也不清楚。
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