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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-22 11:16:56
hhj 发表于 2015-4-18 07:17
没头脑的睁眼说瞎话的,哈哈是你哦。可怜你根本是无知得很。欧洲失业吗?是与市场有关还是与过度福利有关 ...
西班牙的失业率在人口的半数以上,这不是乱说么?还有失业率是百分率的比率,比率与人口多少没有关系。还有信息技术居然变成产业,而且浪费在商业上,完全是信息技术用错了地方。

还有那不是苏联人民的行动,还是苏联领导人的行动。苏联瓦解暴力革命就没有停止过,网上就在最近翻译过来的爆力革命的各种资料,还有叶立钦自己都在后来出版日记诚认96年选举通过舞弊才赢了2个百分点,不然共产主义要复避,1993年的炮轰议会打死500多人这是应该追求究刑事责任的。
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2015-4-23 07:14:37
精忠岳飞 发表于 2015-4-22 11:16
西班牙的失业率在人口的半数以上,这不是乱说么?还有失业率是百分率的比率,比率与人口多少没有关系。还 ...
人家不仅失业,而且不想干活,因为他们不是真正的资本主义,资本主义是要干活才有吃的,而他们不用干活也有吃的,因此,他们干吗不失业?
你那亲爱的苏联现在已经灭亡得没影了吧,只有你这种货色才一个劲地替它说好话,并且是愚蠢地替别人已经讨厌不要了的东西说好话,你是想代表俄罗斯人要他们要回苏联吗?
就算苏联灭亡后有什么不好的事情不好的人物,也不能证明苏联就是好东西。就算叶利钦多么不好,也证明不了苏联就好。
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2015-4-23 07:15:44
精忠岳飞 发表于 2015-4-22 11:08
苏联就=计划经济,如果是资本主义,那么苏联还是苏联么?苏联事实上是改革改垮的,这点俄罗斯主流教科书 ...
愚不可及!
苏联的灭亡就在于搞什么计划经济
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2015-4-23 11:23:16
hhj 发表于 2015-4-23 07:15
愚不可及!
苏联的灭亡就在于搞什么计划经济
真能诡扯,你还不如说社会主义的灭亡在于搞社会主义,保持社会主义就是怎么消灭社会主义。你们这些人真能扯蛋!
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2015-4-23 11:27:18
hhj 发表于 2015-4-23 07:14
人家不仅失业,而且不想干活,因为他们不是真正的资本主义,资本主义是要干活才有吃的,而他们不用干活也 ...
欧洲各国不断延长退休年龄,70岁退休变向的工作到死的法律都出来,还在这里给我扯蛋。

还有你就代表俄罗斯人,并且在资本控制媒体、选举的今天你给我吹这些没有意义,矛盾迟早会以各种形式剧烈的大爆发的。
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2015-4-24 07:07:05
精忠岳飞 发表于 2015-4-23 11:27
欧洲各国不断延长退休年龄,70岁退休变向的工作到死的法律都出来,还在这里给我扯蛋。

还有你就代表俄 ...
欧洲各国还想减弱福利国家的做法呢,实行得吗?没人愿意干活,当然就没钱养老了,没钱养老,当然就想延长退休了。这个道理你竟然不懂?你才去扯你的蛋!
你妄图代表苏联,但是,苏联早在一次大爆发中完蛋了。你还想做苏联的梦,想强行替俄罗斯人搬回他们所深恶痛绝的苏联,吗?你不觉得你的这些举动太愚蠢太没意思了吗?
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2015-4-24 07:10:25
精忠岳飞 发表于 2015-4-23 11:23
真能诡扯,你还不如说社会主义的灭亡在于搞社会主义,保持社会主义就是怎么消灭社会主义。你们这些人真 ...
你确实能扯你自己的蛋!分明:苏联的灭亡就在于搞什么计划经济!这个是毫无疑问的,铁打的历史事实。你想如何诡辩与翻案,都是荒唐的并且只能暴露你的愚蠢!
告诉你,我是十足拥护社会主义的。
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2015-4-26 16:48:54
hhj 发表于 2015-4-24 07:07
欧洲各国还想减弱福利国家的做法呢,实行得吗?没人愿意干活,当然就没钱养老了,没钱养老,当然就想延长 ...
没有人干活还改成70岁退休,这已经说明人们干活的时间很长了,还兼职几分以上的工作。再者俄罗斯人什么时候又给你代表了,俄罗斯政局一直到现在都是不稳的。
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2015-4-26 16:50:49
hhj 发表于 2015-4-24 07:10
你确实能扯你自己的蛋!分明:苏联的灭亡就在于搞什么计划经济!这个是毫无疑问的,铁打的历史事实。你想 ...
社会主义(计划经济)灭亡于计划经济,就如同说怎么救社会主义,就在于怎么去毁灭社会主义一样荒堂。再者你给我扯这么多无耻的题外话,显然在劳动价值论及剩余价值理论攻击整个金钱游戏的逻辑中,你是无法反驳我的。
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2015-4-27 07:27:06
精忠岳飞 发表于 2015-4-26 16:50
社会主义(计划经济)灭亡于计划经济,就如同说怎么救社会主义,就在于怎么去毁灭社会主义一样荒堂。再者 ...
你竟然无耻地把计划经济当作社会主义?你不用我反驳的,历史已经对你这种无耻之货反驳得体无完肤了。苏联的灭亡就是个根本的历史反驳的明证。
我觉得很奇怪,苏联灭亡了,你这个何等崇拜苏联之货干吗不跟着灭亡,呢?真没忠心!
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2015-4-27 07:28:00
精忠岳飞 发表于 2015-4-26 16:48
没有人干活还改成70岁退休,这已经说明人们干活的时间很长了,还兼职几分以上的工作。再者俄罗斯人什么时 ...
这个逻辑你竟然不懂?看来你的水平真...................烂!
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2015-5-3 14:13:21
蓦然回首那人却在灯火阑珊处:马经之民科之路之魂之道之德!
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2015-5-4 10:47:29
hhj 发表于 2015-4-27 07:27
你竟然无耻地把计划经济当作社会主义?你不用我反驳的,历史已经对你这种无耻之货反驳得体无完肤了。苏联 ...
不管是把猫说成是咪,还是把咪说成是猫,这样的文字游戏有意义么?事实如此,某些人想洗别人的脑,可把自己都整成白痴了,怎么拯救某某主义,结果就是拯救的方式就是如果去消灭它。
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2015-5-4 10:49:58
hhj 发表于 2015-4-27 07:28
这个逻辑你竟然不懂?看来你的水平真...................烂!
是你脑残还是别人脑残?今天技术、生产率才玩命的进步,按理说人们的生活节凑应该变慢,可为什么越来越快,按理论无论是社会福利、医疗等随着技术进步所需的生产成本应该越来越低,可为什么越来越高,可见资本主义钱的游戏,成本就不是什么要害消耗,而是与利润相关的相应交换比例,这使得成本越来越高,越来越不可维持。可见追求利润的制度——市场经济之邪恶!
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2015-5-5 07:11:31
精忠岳飞 发表于 2015-5-4 10:49
是你脑残还是别人脑残?今天技术、生产率才玩命的进步,按理说人们的生活节凑应该变慢,可为什么越来越快 ...
那当然是你脑残了。因为你区分不了:一定状况的医疗与不断新状况的医疗。一定状况的医疗的成本当然是随着科技的进步而下降的,就象你使用2G手机的成本现在比过去便宜得多的事实。
现在人们的生活节凑当然比过去更好了,更比你的苏联时代和毛时代更好得无比了,但由于你是个十足的脑残所以无法理解这些事实而已。你没看见许多人整天打牌跳舞吗?你没看见假日那么多人旅游吗?当然了,由于你是个脑残所以你是看不到的。在此同时许多人努力劳动,那也是必须的,今天的美好生活并不是白白得来的,也要通过不断的劳动与创造,而得来的。而人的努力,与市场经济的美好制度,与人们追求自身利益是密不可分的,没有个人利益,任何事情都不是长久的。不给你利润,你会干吗?会干多久?你假惺惺地指责别人追求利润,但你敢说自己不讲利益吗?你每天都学雷锋吗?你这个脑残根本就不知道你自己在干什么想什么!
可见,一切反市场经济之徒的邪恶!
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2015-5-5 07:15:26
精忠岳飞 发表于 2015-5-4 10:47
不管是把猫说成是咪,还是把咪说成是猫,这样的文字游戏有意义么?事实如此,某些人想洗别人的脑,可把自 ...
最想洗别人脑的那就是直至现在还主张苏联之徒,因为苏联就是靠洗人民的脑来度日的因而最终被人民所推翻了。现今,你这个邪恶之徒竟然想复辟苏联,从而继续那套邪恶的洗脑行径!这是不可能得逞的!
你竟然无耻地把计划经济当作社会主义?你不用我反驳的,历史已经对你这种无耻之货反驳得体无完肤了!!
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2015-5-5 07:34:20

既然工人知道自己被剥削了四小时,为什么还要去为资本家工作?自己在马路边上修自行车,劳动八小时,收入全部自己拿,多好?
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2015-5-5 09:00:47
hj58 发表于 2015-5-5 07:34
既然工人知道自己被剥削了四小时,为什么还要去为资本家工作?自己在马路边上修自行车,劳动八小时,收入 ...
在资本主义中没有生产资料的人为了生产只能出卖自身的劳动力,占有小块生产资料的人也因为与金融资本结合的ZF的强力货币税必须把自身的生产带入到市场化的社会关系中,而不可能因为市场的交换压力过大而退出市场化的社会关系,否则市场经济就会解体。

马克思的逻辑,揭示了剥削还不说,而且剥削随资本积累不断被加重。剥削不是什么蛋糕分配,而实质是人支配人,人玩人的权力关系在里边。
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2015-5-5 09:09:45
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 09:00
在资本主义中没有生产资料的人为了生产只能出卖自身的劳动力,占有小块生产资料的人也因为与金融资本结合 ...
“否则市场经济就会解体。”


那就解体好了,我作为工人,为了不让市场经济解体,就牺牲自己、去忍受剥削?

中国的农民工在家乡还有土地,为什么都不回去务农?至少自己吃饭没有问题,为什么反而要去沿海城市受剥削?
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2015-5-5 09:12:56
hhj 发表于 2015-5-5 07:11
那当然是你脑残了。因为你区分不了:一定状况的医疗与不断新状况的医疗。一定状况的医疗的成本当然是随着 ...
苏联60年代就是7小时工作制,全民没有失业,而且私家汽车在普通人中间普及,一年三分之一的时间在公费休假。中国的很多科技水平还不如人家70年代的水平。
而现在越来越多人看不起病,医疗成本不断增加在任何资本主义国家都是趋势,只有那些长着老鼠眼睛的人才会选择失明的看不起。

另外为什么要利润,为什么要企业,为什么要资本家,一个个人的活动(劳动)属于个人的社会更好,而不是为金钱增值,而不断的榨取他们的劳动,可见这种金钱增值之邪恶。
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2015-5-5 09:16:22
hhj 发表于 2015-5-5 07:15
最想洗别人脑的那就是直至现在还主张苏联之徒,因为苏联就是靠洗人民的脑来度日的因而最终被人民所推翻了 ...
资本主义才是给人洗脑,明明多数人生存环境不断的随资本积累而恶化,而媒体都会视而不见。苏联不是被人民推翻的,而是被背叛的领导人人为推毁的,俄罗斯主流教科书都是这个观点。
另外不断挂什么主义的招牌,都改变不了一个商品生产社会的邪恶,就掩盖不了追求利润制度的极恶本质。

今天不是人类历史的终点!矛盾、斗争还在继续。
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2015-5-5 09:25:18
hj58 发表于 2015-5-5 09:09
“否则市场经济就会解体。”
     资本家特别是上层的金融资本直接或者间接的控制着生产资料及国家政权,当然要逼迫人们尽可能的进入到市场化的社会关系之中,这正是资本主义的残酷性,要把人们有限的生命时间用于资本的无限增值当中。
   另外土地交不交货币税或者粮食?并且大量的货币流入农村,相应的就会在打工的农民工与务农的农民形成无形的剪刀差,导致生活品价格不断上涨,这也会推动农民流出。不要认为资本主义农村不存在剪刀差
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2015-5-5 09:29:10
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 09:25
资本家特别是上层的金融资本直接或者间接的控制着生产资料及国家政权,当然要逼迫人们尽可能的进入到 ...
“另外土地交不交货币税或者粮食?”


中国在 2000 年就取消一切农业税了。
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2015-5-5 09:31:42
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 09:25
资本家特别是上层的金融资本直接或者间接的控制着生产资料及国家政权,当然要逼迫人们尽可能的进入到 ...
“并且大量的货币流入农村,相应的就会在打工的农民工与务农的农民形成无形的剪刀差,导致生活品价格不断上涨,这也会推动农民流出。”



农民几千年、几万年都能够在农村里自给自足,为什么还需要外界的“生活品”?

然后为了买得起这些生活品,放弃不受剥削的生活,去城市受剥削?

资本家希望人们去受剥削,人们就乖乖地去了?
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2015-5-5 09:41:05
hj58 发表于 2015-5-5 09:29
“另外土地交不交货币税或者粮食?”
化肥、种子等不需要钱?大量的货币流入就会造成剪刀差,并且农民一样不占有城市的生产资料,也只能作为农民工而出卖劳动力。

现在资本的积累这种状况已经越来越恶化了,以前还有很多农村劳动力可供吞噬,现在人口老龄化,加上资本吞噬得够多的了,未来社会矛盾会越来越严重,因为当没有更多劳动力可供吞噬,剥削率就会不断的增加。
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2015-5-5 09:43:00
hj58 发表于 2015-5-5 09:31
“并且大量的货币流入农村,相应的就会在打工的农民工与务农的农民形成无形的剪刀差,导致生活品价格不 ...
农民本身就不占有城市的生产资料,需要城市工业品也只能出卖自身的劳动力。并且剥削还不断的被加重,而且失地农民也越来越多,现在土地流转,资本就盯着农村的土地了,大量农民将来回不了农村,还会出现历朝历代出现的流民和城市贫民窟!看看现在圈地有多严重。
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2015-5-5 09:43:35
hj58 发表于 2015-5-5 09:31
“并且大量的货币流入农村,相应的就会在打工的农民工与务农的农民形成无形的剪刀差,导致生活品价格不 ...
不要无视现在的资本下乡,土地流转,资本的圈地运动。
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2015-5-5 10:40:02
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 09:41
化肥、种子等不需要钱?大量的货币流入就会造成剪刀差,并且农民一样不占有城市的生产资料,也只能作为农 ...
“化肥、种子等不需要钱?大量的货币流入就会造成剪刀差,并且农民一样不占有城市的生产资料,也只能作为农民工而出卖劳动力。”


农民生存了多少万年?没有化肥和种子公司,他们怎么活到今天的?
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2015-5-5 10:41:22
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 09:43
农民本身就不占有城市的生产资料,需要城市工业品也只能出卖自身的劳动力。并且剥削还不断的被加重,而且 ...
远离城市的土地是农民自己放弃的。

他们为什么要主动去城里受剥削?
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2015-5-5 10:59:35
hj58 发表于 2015-5-5 10:40
“化肥、种子等不需要钱?大量的货币流入就会造成剪刀差,并且农民一样不占有城市的生产资料,也只能作 ...
现代农业就需要种子公司。对了还是重新,帮你理清下逻辑吧。

1、农民最先进入城市,是农民需要工业品,而农民又没有生产资料,当农村有大量丰足劳动力更会这样,这样就必须拥入城市出卖劳动力。
2、中国的农民进入城市,随着剥削的加工,而像2000年左右的那样出现了民工荒。

3、于是资本加重剥削,也是资本积累的内在动机,加总推行资本主义的ZF,开始推行资本下乡让农民失去土地,这样农民的即便剥削更重也无法回到农民。大量的土地被征收建商品房,或者以资本农场的形式集中,失地农民已经大量出现,剥削不断加重。
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