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2015-4-12 15:27:00
clm0600 发表于 2015-4-12 14:56
资本家占有了生产要素,借此剥削了劳动者,所以马克思指责资本家。
而资本家不好好剥削劳动者,竟然还让大 ...
“但是资本家占有生产资料,让劳动者无法自主劳动之后,又不雇佣他们,”


工具和机器都在那里放着,你付钱就可以拿走,谁因为你过去是打工的,就不卖工具和机器给你?

马云一开始就是资本家?阿里巴巴是他父亲还是上帝给他的?

如果说劳动者没有钱买机器,那么你们这些马克思经济学捍卫者把存款拿出来给他们用嘛,你们不肯拿出来,反而借给资本家垄断生产资料。

马云一开始也没有钱,从小项目做起,不断做大。

你的脸皮怎么这么厚?居然好意思一边说资本家垄断了生产资料、剥削了工人,一边说资本家应该解决工人的就业问题?

你们马克思经济学捍卫者为什么不应该解决工人的就业问题?
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2015-4-12 15:31:56
龚民 发表于 2015-4-12 15:05
说的很在理。既然资本家占有支配社会生产资料、自然资源,就要承担让社会所有人就业、有收入的社会 ...
“既然资本家占有支配社会生产资料、自然资源,就要承担让社会所有人就业、有收入的社会责任、义务!”


看来你们把实现共产主义的希望寄托在资本家身上了。
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2015-4-12 15:32:38
clm0600 发表于 2015-4-12 14:56
资本家占有了生产要素,借此剥削了劳动者,所以马克思指责资本家。
而资本家不好好剥削劳动者,竟然还让大 ...
“资本家占有了生产要素,借此剥削了劳动者,所以马克思指责资本家。而资本家不好好剥削劳动者,竟然还让大批劳动者失业了,这就更需要指责。……。但是资本家占有生产资料,让劳动者无法自主劳动之后,又不雇佣他们,”


工具和机器都在那里放着,你付钱就可以拿走,谁因为你过去是打工的,就不卖工具和机器给你?

马云一开始就是资本家?阿里巴巴是他父亲还是上帝给他的?

如果说劳动者没有钱买机器,那么你们这些马克思经济学捍卫者把存款拿出来给他们用嘛,你们不肯拿出来,反而借给资本家垄断生产资料。

马云一开始也没有钱,从小项目做起,不断做大。

你的脸皮怎么这么厚?居然好意思一边说资本家垄断了生产资料、剥削了工人,一边说资本家应该解决工人的就业问题?

你们马克思经济学捍卫者为什么不应该解决工人的就业问题?
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2015-4-12 15:34:58
clm0600 发表于 2015-4-12 14:56
资本家占有了生产要素,借此剥削了劳动者,所以马克思指责资本家。
而资本家不好好剥削劳动者,竟然还让大 ...
“资本家占有了生产要素,借此剥削了劳动者,所以马克思指责资本家。而资本家不好好剥削劳动者,竟然还让大批劳动者失业了,这就更需要指责。……。但是资本家占有生产资料,让劳动者无法自主劳动之后,又不雇佣他们,”


工具和机器都在那里放着,你付钱就可以拿走,谁因为你过去是打工的,就不卖工具和机器给你?

如果说劳动者没有钱买机器,那么你们这些马克思经济学捍卫者把存款拿出来给他们用嘛,你们不肯拿出来,反而借给资本家垄断生产资料。

你的脸皮怎么这么厚?居然好意思一边说资本家垄断了生产资料、剥削了工人,一边说资本家应该解决工人的就业问题?

你们马克思经济学捍卫者为什么不应该解决工人的就业问题?
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2015-4-12 15:36:30
clm0600 发表于 2015-4-12 14:56
资本家占有了生产要素,借此剥削了劳动者,所以马克思指责资本家。
而资本家不好好剥削劳动者,竟然还让大 ...
“马克思是要劳动者自己拥有自己需要的生产资料,自主劳动。楼主连这一点都不知道,还在张冠李戴,实在是可笑!”


我当然知道,所以我叫你们马克思经济学捍卫者带头拿钱出来为生产者买生产资料呀。
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2015-4-12 15:37:58
龚民 发表于 2015-4-12 14:12
哈哈,轻轻松松人也活一辈子,背着包袱人也活一辈,借贷生息只要是在国家公开法律充许范围内,就 ...
“借贷生息只要是在国家公开法律充许范围内,就摊不上剥削。”


好好地去学习《资本论》。
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2015-4-12 15:53:35
西方经济学者也不是一概否定马克思主义政治经济学:德国洪堡大学门前那个一摞书的雕塑,中间一本就是马克思的。从学术角度上讲,西方经济学人并不像我国大陆学者那样戴着有色眼镜看学术问题。 hongbao1.jpg
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2015-4-12 15:57:02
龚民 发表于 2015-4-12 14:45
你长的脑子是干啥用的,非要人告诉你才行吗?凡是实行等级委派制的都是违背马的!
我脑子是拿来想问题的
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2015-4-12 16:39:42
     “捍卫”是阶级斗争的旧时代的陈词滥调,把它用到思想理论的肯定和否定的论证中是不妥当的和幼稚的。思想理论是从相对有限的合理性上升为更高的无限的合理性,这是思想者们不断追求的。而黄佶用“捍卫”来说事,这本身就是无中生有的幼稚行为。当然有的思想者在批判某种理论的同时而其行为却在实践这种理论的这种情况是有的,就像黄佶所说,有的思想者在批判马克思的阶级剥削理论而自己却正在作为资本家在剥削别人。
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2015-4-12 16:54:20
正应了那句话:马列主义手电筒,只照别人,不照自己。
楼主点到了关键处。
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2015-4-12 17:18:34
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2015-4-12 19:27:25
clm0600 发表于 2015-4-12 15:54
的确,很多马克思主义者没有意识到存钱拿利息、买股票吃股息,这都是资本家的剥削行为,这是他们应该提高的 ...
“但是,我明知道这些行为是剥削,我还是要做,因为啥?因为这个社会大多数人都是要利息的,银行是给利息的,在这种情况下,恶果已经形成,不是个别人不要利息不存款就能解决的。”

第一,你拿利息是可以的,但是不要既做……又要立牌坊,一边拿利息参加剥削,一边批判资本家搞剥削。

第二,你这种论调就等于在说:

“但是,我明知道随地吐痰是不对的,我还是要吐,因为啥?因为这个社会大多数人都在随地吐痰,在这种情况下,恶果已经形成,不是个别人不随地吐痰就能解决的。”

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2015-4-12 19:28:12
clm0600 发表于 2015-4-12 15:59
占着茅坑不拉屎就不对了。
你非要去资本家挖的茅坑里拉屎?

你自己不能挖新茅坑?
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2015-4-12 19:35:28
clm0600 发表于 2015-4-12 16:15
工具和机器都在那里放着,你付钱就可以拿走,谁因为你过去是打工的,就不卖工具和机器给你?
如果说劳动 ...
“我的钱是用来满足我自己生活需要的,我要养家糊口啊,为啥给别人买生产资料呢?”


不要忘记,这些“别人”不是别人,是你们口口声声要使他们摆脱资本家剥削的劳动者。


“另外请你注意,我不是马克思经济学捍卫者,你要再乱讲,我要骂娘了哈。”

你是不是马克思捍卫者,你自己说了没有用,看你的言行。当然,你现在的“言”是捍卫马克思,“行”是违背马克思。



“你垄断了生产资料,你当然就该解决工人就业问题,这跟脸皮有啥关系?如果你垄断了水源,那么大家是不是要找你要水喝呢?渴死了人是不是你的责任?”


资本家怎么垄断了生产资料?你要买卡车、买机床、买流水线、买技术、买矿山,谁阻碍你了?

不要偷换概念。生产资料和水源不同,是无法垄断的。




“我解决不了啊,生产资料在资本家手里,那么只有两种选择:1、资本家负责解决就业问题。2、资本家交出生产资料,滚出人类生产过程。”


又偷换概念,何止这两种可能性。那么多资本家在竞争,每天产生大量新的资本家,为什么劳动者不能去做资本家?你的存款不能拿出来给劳动者用,却要人家资本家把生产资料交出来?
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2015-4-12 19:36:49
clm0600 发表于 2015-4-12 16:18
你既然知道,就不要说“马克思经济学捍卫者既要资本家雇佣劳动者、解决他们的就业问题,又指责资本家剥削 ...
为什么不说?这种两面派行为就是应该揭露。
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2015-4-12 19:41:28
YYSRR 发表于 2015-4-12 16:39
“捍卫”是阶级斗争的旧时代的陈词滥调,把它用到思想理论的肯定和否定的论证中是不妥当的和幼稚的。思 ...
我称呼他们为捍卫者,是因为他们讨论马克思经济学的问题不是为了寻找真理,而只是为了维护马克思的结论。

一旦他们无可辩解了,就玩弄各种恶劣手段,偷换概念,转移话题,胡搅蛮缠,或干脆破口大骂。

除了“捍卫者”这个词,还真找不出其它合适的字眼。
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2015-4-12 22:08:33
hj58 发表于 2015-4-12 10:50
“马克思经济学捍卫者什么时候要资本家雇佣劳动者了?一派胡言。人家分明是要公有制企业吸纳工人,人人 ...
你去看看马克思经济学学者是怎么解释市场经济、招商引资与马克思经济学之间的冲突的。他们的解释是:在现在,剥削是合理的。
如果不是看到这些论文胡扯,我还不会来研究马克思经济学呢。
       如果你不二虎,你应该判断出,说剥削是合理的那些人,根本不是马克思经济学学者,他们当然是胡扯了。你研究经济学已经超过20年了,你自称是学理工科的人,在中国,理工科的学生也必须学习政治经济学,所以你接触经济学应该超过35年,他们是不是马克思经济学学者你判断不出来吗?
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2015-4-12 22:27:05
hj58 发表于 2015-4-12 10:51
“你黄佶算个什么东西,竟然有资格叫人家自己出资无偿给劳动者搞生产。”
你们不是反对资本家有偿出资吗?

既然你们自己不肯无偿出资,为什么又反对别人有偿出资呢?
       在一个公正的社会里,私人没有能力承担很大的投资。如果投资很小,私人出资了,并且赚了大钱,那是政 府不负责任,把轻易赢利的机会让给了私人。如果私人能承担很大的投资,那是这些人的钱一定是不义之财,私人这些不义之财可能合法,但是相关法律一定是不公正的。
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2015-4-12 22:39:43
水浪 发表于 2015-4-12 09:50
每每看到先生的回人家的帖子,都是骂声,先生最好理解主贴和我的回帖再骂
黄先生说
绝大多数马克思经济 ...
简直是笑话,是你先回复了我的帖子,你应该了解好我的回帖才是。我的帖子就是揭露黄佶颠倒黑白的,资本家会捍卫马克思经济学吗?
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2015-4-12 23:01:17
clm0600 发表于 2015-4-12 21:46
“我的钱是用来满足我自己生活需要的,我要养家糊口啊,为啥给别人买生产资料呢?”
不要忘记,这些“别 ...
我的存款又不是生产资料,我为啥要交呢?我早就说了,那是我养家糊口的钱,给了别人我还怎么活,上你家吃饭行吗?
===============================
又在诡辩。
你存款取利息就是你自抽耳光。养家糊口的钱你不好好地压你们家枕头下面,你存款、买股票,不就是想得到超过本金的利息和利润吗?你存款不就是把钱暂时给了银行、银行又贷给实业买生产资料吗?你买股票不就是把钱借给公司、公司又雇了人搞剥削吗?你怎么活,你自己知道。你羡慕嫉妒自有资本大的,不就因为你自己是个小资本家吗?穷人多了,没有存款的、没闲钱买股票的,一样羡慕嫉妒恨,哪天打倒资本家的时候,才不管你是小的还是大的资本家,一律没收,你哭穷管个屁啊,谁理睬你养家糊口这个借口。螳螂捕蝉黄雀在后,你自己好好想想吧。借钱给银行的就是借贷资本家,买股票的就是金融资本家,自己好好照镜子吧。
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2015-4-12 23:04:51
资产阶级维护马氏剩余价值学说,自诩很有良心为劳苦大众发声,其实就是对大资本羡慕嫉妒恨。
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2015-4-12 23:14:34
对小资产阶级有个直译叫做“小布尔乔亚”,是列宁布尔什维克的同路人,随时可以抛弃,随时可以宣布为叛徒和间谍予以处置的。革命来了,不因为你是中农、富农就可以幸免;也不因为你是小布尔乔亚就不没收和处置你。
列宁、斯大林才是马克思原汁原味的继承者,坚决消灭一切剥削者,管你是大布尔乔亚还是小布尔乔亚,这才是真正的左。小布尔乔亚的装腔作势解救不了你自己,只要左的运动一开始,它就要越来越激进,越来越接近它的教主的原教旨。
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clm0600 发表于 2015-4-12 21:19
真挖不了,
你看马云想挖个很好的坑,他自己跟几个穷哥们凑了几十万,没多久就花光了,
如果没有雅虎, ...
钱多干大事,钱少干小事。

凑个几万开个修理铺,先摆脱了剥削再说,为什么非要做马云?
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