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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-19 00:15:46
hhj 发表于 2015-4-18 21:31
你是拿角度来说事吗嘛,你是想用不同角度来掩盖你的错误嘛。那我告诉你:按你的逻辑,从不同的角度来看一 ...
“而我的逻辑,同无论你从何角度来看,事情都是一样的,男人就是男人。”


你这叫多个角度?

什么叫多个角度,我来告诉你吧:

医生看你,你是个男性。

你的父亲看你,你是儿子。

你的领导看你,你是职工。

……

这才叫多个角度。

基本常识都没有,就跑来代表马克思发言,真是闹笑话。
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2015-4-19 00:20:18
hhj 发表于 2015-4-18 21:48
耗费必定产生物,你觉得这笑死你吗?你真是太可笑了。任何耗费都产生物的,这个还用说吗?
如果真有资本 ...
“他剥削的是工人的耗费劳动,否则,要工人延长劳动时间干什么?”


延长劳动时间,耗费不是增加了吗?

你不是说“耗费越小越好、最好等于 0”吗?

越小越好的东西,资本家为什么要去剥削和占有呢?不是自找麻烦吗?

所以,不要胡扯。一处胡扯,必须处处胡扯,扯到最后自己累死。
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2015-4-19 20:00:43
leijy 发表于 2015-4-19 00:44
把劳动前面的“耗费”二字去掉。事情更简单明了。
哈哈,这充分说明你的浅薄无知。如果你把你颈上的头去掉,事情确实更简单了。
耗费,那是马克思价值论的核心,你想除去这个核心,那真是无知,透顶!
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2015-4-19 20:03:00
leijy 发表于 2015-4-19 00:42
老雷就是来看你黄老邪有些什么奇谈怪论。
你真的想看吗?我在不收学费的情况下,让你看我的伟大著作代价补偿价值论,不多,比黄佶那自吹自擂的小作多二倍而已。
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2015-4-19 20:12:16
hj58 发表于 2015-4-19 00:20
“他剥削的是工人的耗费劳动,否则,要工人延长劳动时间干什么?”
资本家要延长劳动时间就说明他剥削的是工人的耗费劳动,而你也承认“延长劳动时间,耗费不是增加了吗?”,因此也就等于承认资本家剥削的是工人的耗费劳动。
在此,耗费分为资本家的耗费与工人的耗费,工人的耗费并不等于资本家的耗费,否则,就没有剥削情况可言了。因此,对于资本家的耗费来说,延长工人劳动并不等于增加资本家的耗费,尽管增加了工人的耗费。因此,在资本论拿到产品时,他完全可以以另外的方式核算产品的耗费程度。而这个耗费程度对于资本家来说永远是越小越好的。在竞争里面,竞争者期望竞争对手的耗费越大越好而自己的耗费越小越好,每个竞争者都追求耗费最小化,从而导致产品的成本价格越来越低。
在此同时,资本家时刻在寻找生产率提高的办法,从而缩小资本家自己的一切相对耗费,包括工人的劳动时间长短的耗费,以减小人工费的支出,从而增强产品在价格上的竞争力。
所以,一切耗费都必须最小化。
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2015-4-19 20:16:11
hj58 发表于 2015-4-19 00:20
“他剥削的是工人的耗费劳动,否则,要工人延长劳动时间干什么?”
越小越好的东西,资本家为什么要去剥削和占有呢?不是自找麻烦吗?
---------------------所以你就不明白了,正因为工人的耗费并不等于资本家的耗费,而资本家为了自己的耗费最小化而剥削与占有工人的耗费,这哈哈证明:资本家在追求耗费最小化,剥削是资本家追求自身耗费最小化的结果,资本家把他自己耗费转嫁给工人,从而使自己的耗费最小化。
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2015-4-19 20:19:32
hj58 发表于 2015-4-19 00:20
“他剥削的是工人的耗费劳动,否则,要工人延长劳动时间干什么?”
所以,不要胡扯。一处胡扯,必须处处胡扯,扯到最后自己累死。
--------------------哈哈,很对!你的所谓资本异论就是那最典型的自吹自擂的胡扯,看看哦,你将会在自己的有生之年把这个胡扯下去直到累死。
你连价值与马克思的价值的意思都不懂,你搞什么搞?不是十足的胡扯又是什么?
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2015-4-19 20:27:33
hj58 发表于 2015-4-19 00:15
“而我的逻辑,同无论你从何角度来看,事情都是一样的,男人就是男人。”
是吗?无论你从何种角度来看,也无论你是男性还是儿子还是职工还是什么东西,你都是你,都是同一事物。就算你是孙悟空72变,你都是孙悟空,一个事物无论有多少种性质、属性、身份与功能,它都是这个事物。
因此,无论你从何种角度来看与诡辩,都不可能解释得通既压价又酬谢的矛盾荒唐。不过我倒相信:我既打你又爱你,这个逻辑,我打你同时就是爱你的表现。你相信这个逻辑吗?根据你的逻辑,我打你从某种角度来看真的是爱你,否则你打你干吗。
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2015-4-19 20:28:46
hj58 发表于 2015-4-19 00:15
“而我的逻辑,同无论你从何角度来看,事情都是一样的,男人就是男人。”
基本常识都没有,就跑来代表马克思发言,真是闹笑话。
-------------------基本价值意思都没有,就跑来资本异论,真是闹笑话得很!
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2015-4-19 21:44:16
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2015-4-19 22:43:17
hhj 发表于 2015-4-19 20:12
资本家要延长劳动时间就说明他剥削的是工人的耗费劳动,而你也承认“延长劳动时间,耗费不是增加了吗?” ...
“。因此,对于资本家的耗费来说,延长工人劳动并不等于增加资本家的耗费,尽管增加了工人的耗费。”“所以,一切耗费都必须最小化。”


既然是“一切”耗费都必须最小化,那为什么资本家要增加工人的耗费呢?

又自相矛盾。

你说的那么一大套东西,用原来的“劳动创造价值”完全可以阐明,你的耗费论完全是画蛇添足,多此一举。
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2015-4-19 22:49:34
hhj 发表于 2015-4-19 20:27
是吗?无论你从何种角度来看,也无论你是男性还是儿子还是职工还是什么东西,你都是你,都是同一事物。就 ...
“不过我倒相信:我既打你又爱你,这个逻辑,我打你同时就是爱你的表现。你相信这个逻辑吗?根据你的逻辑,我打你从某种角度来看真的是爱你,否则你打你干吗。 ”


偷换概念。

这对应是“既付钱酬谢生产者、又向生产者要钱”。

你的这些伎俩我一眼就看出来了。

我前面问你:你自己支付工人劳动报酬时,是不是压价?

你不敢回答这个问题本身,已经很说明问题了。
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2015-4-20 00:27:33
买者以货币酬谢卖者,又希望少酬谢一些,这是很自然的事情,在黄焕金那里变成了不和谐,只能说明他脑子很乱。买卖本来就是这样,不得到酬谢,卖者不卖,这是问题的质的方面;酬谢多还是少,这是问题的量的方面,黄焕金把这事情搅合在一起,你说他脑子不够浆糊吗?
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2015-4-20 22:34:02
罗鹏 发表于 2015-4-20 00:27
买者以货币酬谢卖者,又希望少酬谢一些,这是很自然的事情,在黄焕金那里变成了不和谐,只能说明他脑子很乱 ...
呵呵,你的脑子真是出浆的乱!你到底知道不知道“谢”是什么意思?等价交换之下,买卖双方到底要谁酬谢谁?
我再告诉你们这些没脑之货:所谓谢, 是指无偿得到别人的帮助和好处,所以要对别人表示感谢,如果是要用物或钱来感谢,那就是酬谢。那么,你与交换得到了什么无偿的好处了吗?是别人多给了你猪肉呢?还是别人少收入你的钱,所以你才需要感谢别人?
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2015-4-20 22:40:03
hhj 发表于 2015-4-20 22:34
呵呵,你的脑子真是出浆的乱!你到底知道不知道“谢”是什么意思?等价交换之下,买卖双方到底要谁酬谢谁 ...
“你与交换得到了什么无偿的好处了吗?是别人多给了你猪肉呢?还是别人少收入你的钱,所以你才需要感谢别人?”



你在家里轻轻松松地写写文章,就能够买到农民辛辛苦苦生产的猪肉,这不是你得到的巨大好处?


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2015-4-20 22:42:03
hj58 发表于 2015-4-19 22:49
“不过我倒相信:我既打你又爱你,这个逻辑,我打你同时就是爱你的表现。你相信这个逻辑吗?根据你的逻 ...
你在等价交换之中捏造出什么酬谢,这本身就是典型的偷换概念了,这个你不懂吗?
无论你作何对应,都没有我这个对应的更好更恰当:既压价又酬谢---既打你又爱你。啊Q被人打了还要说声多谢。好笑得很。

“我前面问你:你自己支付工人劳动报酬时,是不是压价?”我不压价,我是按市场价给予,等价交换,而不象你那样既立牌坊又当表子。你既想压价又说酬谢,你对工人压价,又硬要工人相信你是对工人们的酬谢,按此逻辑,你拖欠工人工资,也算是一种对工人的酬谢了?因为拖欠的行径无非就是一种最大的压价罢了。
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2015-4-20 22:46:31

黄焕金虽然号称反马克思,但是思想还停留在马克思的那套模式里,以为人类的经济活动就是按照生产成本等价交换。

如果这样,人们为什么要进行社会分工?要吃猪肉的人自己养猪好了,反正用来交换猪肉的劳动产品,生产时需要花费的劳动时间和养猪是一样的,为什么要拐弯抹角、先生产自己不要的东西、然后再去换猪肉?

自己养猪好处很多,至少知道猪的健康情况,不会吃到病猪死猪。

马克思的等价交换模式又是从斯密那里来的,斯密一句“似乎”和“当然”,就下了结论,害死人了,流毒两百多年,很多人至今执迷不悟。
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2015-4-20 22:47:12
hhj 发表于 2015-4-20 22:34
呵呵,你的脑子真是出浆的乱!你到底知道不知道“谢”是什么意思?等价交换之下,买卖双方到底要谁酬谢谁 ...
你搞笑么?你懂啥叫谢么?买者得到好处,不付钱么?如果付钱,那就是谢啊?莼菜阿黄,不管买者付多付少,只要卖者接受了,就是接受了酬谢.至于压价,并不改变酬谢这个事实.糨糊充满了你的头脑,也难怪你听不进人话,看不懂人事.
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2015-4-20 22:47:16
hj58 发表于 2015-4-19 22:43
“。因此,对于资本家的耗费来说,延长工人劳动并不等于增加资本家的耗费,尽管增加了工人的耗费。”“ ...
既然是“一切”耗费都必须最小化,那为什么资本家要增加工人的耗费呢?
----------------------小弟,很好理解的哦。一切耗费都必须最小化,因此,每个人的耗费都肯定最小化,资本家管自己的耗费最小化,工人管自己的耗费最小化。因此,如果资本家能够剥削工人的话,那么他就肯定把自己的耗费转嫁给工人从而实现自己的耗费最小化的目的,而工人呢,他们当然不肯了,因此反对资本家这么做。
知道了吗?真笨!
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2015-4-20 22:50:50
hj58 发表于 2015-4-19 22:43
“。因此,对于资本家的耗费来说,延长工人劳动并不等于增加资本家的耗费,尽管增加了工人的耗费。”“ ...
你说的那么一大套东西,用原来的“劳动创造价值”完全可以阐明,你的耗费论完全是画蛇添足,多此一举。
----------------你连价值是什么都不知道,你何以知道劳动创造价值是何意思,呢?你的异论那才真是十足的画蛇添足,多此一举,毫无意义的乱搞。
我的耗费论,是全部价值论里面最有意思的,也包含着你的所谓劳动节约的思想。因此,如果你敢否定我的耗费论,那就等于你否定了你爹妈了。
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2015-4-20 22:53:03
leijy 发表于 2015-4-19 21:44
1、 老雷老老实实读过配第《赋税论》、《货币略论》,斯密《国富论》,马克思《资本论》,心悦诚服。对 ...
老雷坚持劳动价值论和等价交换法则是经济学理论基础。凡是否定和批判这个理论基础的,认为都是歪理邪说。
------------对呀,我是坚持劳动价值论与等价交换的,因此你就去反驳这个黄佶吧,不再让他的歪理邪说胡说八道了。
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2015-4-20 22:55:20
leijy 发表于 2015-4-19 21:44
1、 老雷老老实实读过配第《赋税论》、《货币略论》,斯密《国富论》,马克思《资本论》,心悦诚服。对 ...
我的代价补偿价值论在这里哦http://vdisk.weibo.com/s/BNKpx_9 ... 5_profile&wvr=6
比黄佶的那个无聊小作不知要强多少倍哦。
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2015-4-20 22:59:14
hhj 发表于 2015-4-20 22:42
你在等价交换之中捏造出什么酬谢,这本身就是典型的偷换概念了,这个你不懂吗?
无论你作何对应,都没有 ...
“我不压价,我是按市场价给予,等价交换,”

又偷换概念。市场价是什么东西?市场价就是讨价还价形成的。

工人自己的报价才是对他自己的劳动的估价,你按照市场价给报酬就已经包括了压价,工人要多少你就给多少,才是没有压价。



“按此逻辑,你拖欠工人工资,也算是一种对工人的酬谢了?因为拖欠的行径无非就是一种最大的压价罢了。”


还是在偷换概念。拖欠工资等于压价到 0,早就量变引起质变了。


你实在找不出我的错误,就只能靠偷换概念来胡搅蛮缠。

消费者给生产者的货币数量超过生产者的成本本身,就是消费者在支付酬谢。

至于消费者想尽量少支付具体的货币量,并不影响其本质。

另一方面,我早已说过,“酬谢”是站在生产者和旁观者的立场看的结果。

你无法否认,就又偷换概念、胡搅蛮缠,说什么从不同的角度看的是同一件事物。

这不是废话吗?从不同的角度看,看到的当然就是那笔钱,总不至于一笔钱看成了两笔、三笔钱。
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2015-4-20 23:13:04
hhj 发表于 2015-4-20 22:47
既然是“一切”耗费都必须最小化,那为什么资本家要增加工人的耗费呢?
----------------------小弟,很 ...
“因此,如果资本家能够剥削工人的话,那么他就肯定把自己的耗费转嫁给工人从而实现自己的耗费最小化的目的,”


你这不是在多此一举吗?原来的话语体系清清楚楚:“资本家不劳而获”。

你现在搞那么一大堆“耗费”,结果还是回到原来的地方,你“耗费”的笔墨都是无用功。
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2015-4-20 23:17:20
hhj 发表于 2015-4-20 22:50
你说的那么一大套东西,用原来的“劳动创造价值”完全可以阐明,你的耗费论完全是画蛇添足,多此一举。
...
“我的耗费论,是全部价值论里面最有意思的,也包含着你的所谓劳动节约的思想”


可怜的黄焕金,没有人听他胡扯就到处套近乎。

你的耗费论包含我的“交换的本质动机是节约劳动”观点?

但是你又和雷专家套近乎,说你的耗费论和“等价交换”理论一致。

但是根据我的“节约劳动”动机理论可以推导出“等价交换”不能成立,你到底想投靠哪头?可要想想清楚哟!
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2015-4-21 07:28:51
hj58 发表于 2015-4-20 23:17
“我的耗费论,是全部价值论里面最有意思的,也包含着你的所谓劳动节约的思想”
是呀,我的耗费论就包含着你的节约劳动的观点,如果你真的不知,那你也太.............荒唐了,因为自己不知道自己是什么东西了。你也不想想,你要节约的到底是什么?不是耗费你节约什么?真没头脑!
根据我的节约耗费理论,必须而且肯定走向等价交换。因为你看来还无知:交换双方的节约是相互对应、对等的,而不是单方面的,而这就构成了不断节约的动态性等价交换了。
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2015-4-21 07:32:22
hj58 发表于 2015-4-20 23:13
“因此,如果资本家能够剥削工人的话,那么他就肯定把自己的耗费转嫁给工人从而实现自己的耗费最小化的 ...
不管是不劳而获也好,耗费转嫁也好,只要你承认这种因转嫁而减小资本家的耗费就行了。
但是,所谓不劳而获只是一个意义含糊的东西,你要搞清楚是如何不劳而获的才能够有资格说这句话。

再说一回:你也跳不出我的耗费论的掌心。
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2015-4-21 07:35:50
hj58 发表于 2015-4-20 22:59
“我不压价,我是按市场价给予,等价交换,”

又偷换概念。市场价是什么东西?市场价就是讨价还价形 ...
还是在偷换概念。拖欠工资等于压价到 0,早就量变引起质变了。
----------呵呵,你真的不明白还是装不明白?你既然没良心的压价,那当然就是压得越低越好了,压到价格为0,你肯定高高兴兴地回去兴高采烈地对你老婆讲的。

量变引起质变,是哦,是可以变的。你的理论,是可以变质成荒唐的。
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