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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-4 07:11:05
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2015-8-4 07:18:27
qi509 发表于 2015-8-3 21:55
已经告诉过你:无论是治标还是治本都没违反规律。只有想长生不老才是违背规律的。
“马克思的所谓:社会主义、共产主义就是想长生不老。”
哈哈哈哈!多么好的类比!
按照你的观点,那些给资本主义治标的只是为了维持人类社会的苟延残喘,而马克思则是要使人类社会得以永续发展?那么请问,要使人类社会永续发展就违背了人类社会的发展规律吗?

看来你一辈子都进不了逻辑的大门了!到底什么是“人类社会的自然规律”,为什么说“资本主义是自然经济形态社会或自然形态社会”,你能不能有一个清晰的概念?连这样一个清晰的概念都没有,你的主题纯粹就是毫无意义的空气震动。
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2015-8-4 07:22:55
龚民 发表于 2015-8-4 07:11
师娘教你的:
马克思的社会主义、共产主义社会是人类最美好的、没有丑恶、没有“剥削”、没有犯罪、没有私产、人各尽所能、人的第一需要是劳动、没有竞争、商品充裕、吃穿不愁,等等。岂不像人体一样不得任何疾病,像神仙一样长生不老。

你说说:马克思的社会主义、共产主义会得什么病?是不是像资本主义一样仍然会灭亡?

看看你是不是师娘教的?
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2015-8-4 07:31:35
wzwswswz 发表于 2015-8-4 07:18
“马克思的所谓:社会主义、共产主义就是想长生不老。”
哈哈哈哈!多么好的类比!
按照你的观点,那些 ...
人类制定各种法律就是在治病。

永续发展的社会就是自然经济形态的社会。它在不断的发展中仍然会出现各种各样的问题。在出现各种各样的问题的同时人类会制定相应的法律。而马克思要消灭这样的社会,违背规律的想人造一个不得任何疾病的完美社会。

这些你不懂。去再学几十年吧。
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2015-8-4 09:37:59
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2015-8-4 09:48:36
qi509 发表于 2015-8-2 11:37
“别人排泄出来”的是资本主义?他要建立的“社会主义”就是要承担自己的排泄物喽?
尽管一个好的社会制度并不唯一的是自己承担自己的排泄物,但是,一个不自己承担自己的排泄物的社会,势必不是一个好的社会。
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2015-8-4 13:01:16
qi509 发表于 2015-8-4 07:31
人类制定各种法律就是在治病。

永续发展的社会就是自然经济形态的社会。它在不断的发展中仍然会出现各 ...
科学研究不是写诗作画,靠的不是想象,而是事实与逻辑。你连到底什么是“自然经济形态的社会”都没有一个清晰的概念,除了空谈社会规律以外还能做什么?!
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2015-8-4 17:44:04
龚民 发表于 2015-8-4 09:37
哈哈,你就使劲的乱吹、曲解吧!恩格斯早就明确指出:
       再让你清醒一下,1886年1月,英国 ...
既然人家马恩都没说,你们这帮信仰者为什么乱喷什么共产主义是那么的完美?
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2015-8-4 17:44:57
wzwswswz 发表于 2015-8-4 13:01
科学研究不是写诗作画,靠的不是想象,而是事实与逻辑。你连到底什么是“自然经济形态的社会”都没有一个 ...
那你到给我说说:资本主义到底是什么形态的社会?

这个社会是怎么形成的?

是谁强制人类实行的?
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2015-8-4 17:46:12
hhj 发表于 2015-8-4 09:48
尽管一个好的社会制度并不唯一的是自己承担自己的排泄物,但是,一个不自己承担自己的排泄物的社会,势必 ...
知道了。那个社会就是自己承担自己的排泄物的社会。
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2015-8-4 20:51:40
qi509 发表于 2015-8-4 17:44
那你到给我说说:资本主义到底是什么形态的社会?

这个社会是怎么形成的?
你先回答:到底什么是自然规律?
你先回答:人是不是只有在受到别人强制的情况下才会生病?
你先回答:当孕妇难产的时候,采用人为强制的方法让她把孩子生下来,是不是违背了自然规律?
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2015-8-4 21:33:36
wzwswswz 发表于 2015-8-4 20:51
你先回答:到底什么是自然规律?
你先回答:人是不是只有在受到别人强制的情况下才会生病?
你先回答: ...
就你这智商!我敢回答你的任何问题。你敢回答我的问题吗?

1、没有任何人强迫人类的为了生存而进行的、自由的各种经济活动。我称之为:自然经济规律。自然规律是动植物及人为了生存而进行各种活动。

2、人是自然体,他同自然界其他动植物一样受自身体质遗传基因和外界环境的影响会自然而然的生病。治疗各种疾病同属于自然规律。

3、孕妇的生产可以是自然分娩也可以人工助产都属于自然规律。


由于你的智商与知识,这些你都不懂!就你的智商,我以为你还得问:人安假肢,镶假牙是不是违背自然规律呢?

你回答我:资本主义是怎么发展而来的?资本主义是什么人强制了人民走的道路?
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2015-8-5 09:26:23
qi509 发表于 2015-8-4 21:33
就你这智商!我敢回答你的任何问题。你敢回答我的问题吗?

1、没有任何人强迫人类的为了生存而进行的 ...
好一个“自然形成、没有人为强制”的资本主义!“自然形成、没有人为强制”的资本主义是什么样的你不知道吗?
工人在没有劳动保护的条件下工作,是自然形成的,而制订劳动保护条例,让工人在有劳动保护的条件下工作,则是人为强制的!
工人每天工作十几个小时,是自然形成的,而规定每天8小时、每周40小时的最高工作时数,则是人为强制的!
让8、9岁的童工每天像成人一样工作,是自然形成的,而废除童工制度则是人为强制的!
由资本家随意压低工人工资,是自然形成的,而规定最低工资标准,则是人为强制的!
工人得不到失业、养老、医疗等社会保障,是自然形成的,而实行社会保障制度,则是人为强制的!
由自由竞争发展出垄断,是自然形成的,而实行反垄断,则是人为强制的!
甚至制造、买卖和吸食毒品都是是自然形成的,而禁止毒品,则是人为强制的!
……
按照你的智商和逻辑,上面所有这些人为的强制都是违背自然规律的,统统都应该取消,统统都应该回到资本主义初期的状态中去!你这不是要开历史倒车又是什么!
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2015-8-5 10:14:44
wzwswswz 发表于 2015-8-5 09:26
好一个“自然形成、没有人为强制”的资本主义!“自然形成、没有人为强制”的资本主义是什么样的你不知道 ...
你懂规定每天8小时的工作时间是怎么来的吗?针对的是什么?

你懂制定最低标准是怎么来的吗?针对的是什么?

你懂为什么要有社会保障吗?针对的是什么?

如果要是没有社会上的由于人类的自私自然的产生的对其他人的伤害,用得着制定这些吗?


你懂自发秩序吗?

你懂制定各种相应的游戏规则吗?

你懂什么是“强制”吗?

我告诉你什么是强制:就是限制你合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动。例如:不容许你迁徙。不容许你拥有生产资料谋生。等等。

看来你不是智商的问题了,是脑子缺好几根弦。



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2015-8-5 10:23:58
wzwswswz 发表于 2015-8-5 09:26
好一个“自然形成、没有人为强制”的资本主义!“自然形成、没有人为强制”的资本主义是什么样的你不知道 ...
回复的在审查。另回复一个。

如果要有火。原始人还用得着钻木取火吗?

如果猎物乖乖的就擒,原始人还用得着打造石斧吗?用得着发明标枪、弓箭吗?

如果人不得病,古人用得着发明医学吗?

如果资本家都规规矩矩,用得着制定八小时的工作时间吗?

如果资本家都给工人合理的工资,还用得着制定最低工资吗?

如果资本家不用童工,还用得着制定劳动法吗?

如果社会上的人都能老有所养,有病可医,用得着社会保障吗?

如果人不犯罪用得着制定法律吗?

这些都是自然发生的。都是相生相克的;都是相辅相成的;都是相伴而生的。都是自然规律所致。

这些你懂吗?

你懂什么是“强制”吗?

看来你不是智商的问题,是你脑子里却好几根弦。
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2015-8-5 15:37:28
qi509 发表于 2015-8-5 10:14
你懂规定每天8小时的工作时间是怎么来的吗?针对的是什么?

你懂制定最低标准是怎么来的吗?针对的是什 ...
些规定针对的就是自然而然形成的资本主义!就是因为自然而然形成的资本主义必然形成对他人正当权益的伤害!所以对于自然而然形成的资本主义就必须有人为的强制限制,以保证他人的正当权益不受自然而然形成的资本主义的伤害。

还什么“我告诉你什么是强制:就是限制你合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动。”呸!那是你自己给强制下的定义,而不是语文老师教给你的定义!告诉你,法律的基本特征之一就是“具有国家强制性”,只要写进了国家法律条文的,就要依靠国家的强制力来保证实施。不光我国如此,世界上任何国家都是如此。

资本家如果违反了最低工作时间的规定,如果违反了最低工资标准的规定,如果违反了……规定,国家就可以对他进行强制。这根本不是对资本家“合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”的限制,而是对资本家伤害他人正当权益行为的限制!这种强制不仅不违背人类社会的发展规律,而恰恰是符合人类社会发展规律的。

所以,你在提出一个观点之前,请先找小学语文老师问一问,请他帮你把其中的每个词的含义搞清楚了,而后再来发表观点,免得在这个论坛上到处留下你不学无术、自作聪明笑柄:一会要给“生产的商品的价格”划主谓宾,一会要改变专门术语“自然经济”的含义,一会还要将自己给“强制”下的定义强加给他人!哈哈哈哈!
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2015-8-5 15:44:32
qi509 发表于 2015-8-4 17:46
知道了。那个社会就是自己承担自己的排泄物的社会。
要你承担别人的排泄物与你要别人承担你的排泄物,都不是合理的吧?所以马克思的意思,就是这样:自己承担自己的排泄物,即消灭剥削。
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2015-8-5 18:05:28
wzwswswz 发表于 2015-8-5 15:37
些规定针对的就是自然而然形成的资本主义!就是因为自然而然形成的资本主义必然形成对他人正当权益的伤害 ...
你连最基本的逻辑关系都不懂!

你连最最醉基本3的因果关系都不懂!

正因为资本家及任何人都可以在人性的私欲和贪婪非伤害他人才相应的诞生了各种法律法规来的约束人及资本家的行为。

我再告诉你什么是强制:你一天能吃一斤半粮食,必须凭票供应你一斤粮食。你一个月能吃三斤肉,必须凭票供应你一斤肉。你一个月能消耗10油,必须凭票供应你一斤油。你想到城市打工,不行,你必须在公社种地。等等等。

国家是为人民服务的,不是违背规律强制限制人民生存需求和各种经济活动的。

308、309楼对你来说太深,你根本就不可能懂。这不是你智商的问题。是你脑子缺好几根弦。
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2015-8-5 18:37:18
qi509 发表于 2015-8-5 18:05
你连最基本的逻辑关系都不懂!

你连最最醉基本3的因果关系都不懂!
你根本不用举那些毫不相关的例子。我问你,法律是不是有强制性?法律的强制性是不是“限制人们合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”?你回答!
就怕你的智商连这么简单的问题都回答不了!
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2015-8-5 18:59:12
wzwswswz 发表于 2015-8-5 18:37
你根本不用举那些毫不相关的例子。我问你,法律是不是有强制性?法律的强制性是不是“限制人们合情合理为 ...
你懂什么是因果吗?

没有犯罪的因哪来法律的果。

没有人类的贪欲哪来资本家雇佣童工?

没有资本家雇佣童工的因哪来法律这个果。

“法律的强制性是不是“限制人们合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”?你回答!——答:如果法律限制的是人们合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动,那么就不是法律,那是套在人民头上的枷锁。

这对你来说太深了,我领着你,让你继续出丑吧。

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2015-8-5 19:08:59
qi509 发表于 2015-8-5 18:59
你懂什么是因果吗?

没有犯罪的因哪来法律的果。
你不至于弱到了连自己在讨论什么都不知道了吧!
你不是在讨论社会的自然规律吗?你不是在讨论资本主义是自然而然的还是人为强制的吗?难道因为有人犯罪,法律就不具有强制性了?罪犯是否需要服刑就可以自由选择了?
你这辈子根本就进不了逻辑的大门了,还不赶紧找个地洞钻进去!
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2015-8-5 19:39:23
wzwswswz 发表于 2015-8-5 19:08
你不至于弱到了连自己在讨论什么都不知道了吧!
你不是在讨论社会的自然规律吗?你不是在讨论资本主义是 ...
对。资本主义我称之为:自然形态社会。

你懂我说的强制性吗?你认识这些字吗:“法律的强制性不是“限制人们合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”!

你不认识字可以原谅。你理解不了也可以原谅。因为你脑子缺好几根弦。
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2015-8-5 20:28:11
qi509 发表于 2015-8-5 19:39
对。资本主义我称之为:自然形态社会。

你懂我说的强制性吗?你认识这些字吗:“法律的强制性是不是 ...
你说的强制性只有你自己明白,那是完全以你自己的喜好为转移的,你不喜欢的,你就说不是自然形成的,而是人为强制的;你喜欢的,明明是人为强制你也会说成是自然形成的!
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2015-8-5 20:31:03
wzwswswz 发表于 2015-8-5 20:28
你说的强制性只有你自己明白,那是完全以你自己的喜好为转移的,你不喜欢的,你就说不是自然形成的,而是 ...
法律本身就是对犯罪的强制性。别把我说的强制性强加到到对人民为了生存而进行的合情合理的、天赋的各种经济活动的自由上来。


以你的水平是读不懂这句话的::“法律的强制性不是“限制人们合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”!


再追加一句:法律对犯人的强制性是对犯罪的惩罚和制裁。


你不懂。再学几十年你也不懂。
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2015-8-6 09:02:38
qi509 发表于 2015-8-5 20:31
法律本身就是对犯罪的强制性。别把我说的强制性强加到到对人民为了生存而进行的合情合理的、天赋的各种 ...
法律本身就是对犯罪的强制性。
你可不要再显摆你对法律的无知了!交通法规定的“机动车靠右侧行驶”(有些国家或地区是靠左侧行驶)就是对所有机动车的一种强制,不信,你逆向行驶试一试。难道驾驶机动车就是犯罪吗?难道所有的机动车驾驶员都是罪犯吗?如果不是,那难道交通法规就是对机动车驾驶员“合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”的限制吗?

让工人在没有劳动保护的条件下工作、让工人每天工作十几个小时、让8、9岁的童工每天像成人一样工作、随意压低工人的工资、不给工人失业、养老、医疗等社会保障……都是资本家为了生存而进行的合情合理的、天赋的各种经济活动的自由吗?

马克思何时说过因为“人们合情合理为了生存而自由进行各种经济活动”所以要改变资本主义的生产方式?何时说过要建立一个限制“人们合情合理为了生存而自由进行各种经济活动”的社会制度?拿出马克思的原话来!
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2015-8-6 09:49:25
我不知道马克思主义对不对,我只有一个问题:
公有制的经济能造一个Iphone出来吗?
建议大家有精力还是研究一些有意义的东西吧
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2015-8-6 11:12:11
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2015-8-6 13:07:50
wzwswswz 发表于 2015-8-6 09:02
你可不要再显摆你对法律的无知了!交通法规定的“机动车靠右侧行驶”(有些国家或地区是靠左侧行驶)就 ...
“让工人在没有劳动保护的条件下工作、让工人每天工作十几个小时、让8、9岁的童工每天像成人一样工作、随意压低工人的工资、不给工人失业、养老、医疗等社会保障……都是资本家为了生存而进行的合情合理的、”————————你懂什么是合情合理的?

如果是合情合理的你就不会提出这些问题了。

正因为不是合情合理的才被你提出。只要你提出了就是不是合情合理的。你懂吗?

真为你的智商捉急!你的脑子真是缺好几根弦。

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2015-8-6 13:26:09
qi509 发表于 2015-8-6 13:07
“让工人在没有劳动保护的条件下工作、让工人每天工作十几个小时、让8、9岁的童工每天像成人一样工作、随 ...
你怎么不敢回答我的问题了?
——驾驶机动车就是犯罪吗?所有的机动车驾驶员都是罪犯吗?如果不是,那么交通法规就是对机动车驾驶员“合情合理为了生存而自由的进行各种经济活动”的限制吗?你回答!

——让工人在没有劳动保护的条件下工作、让工人每天工作十几个小时、让8、9岁的童工每天像成人一样工作、随意压低工人的工资、不给工人失业、养老、医疗等社会保障……都是资本家为了生存而进行的合情合理的、天赋的各种经济活动的自由吗?请正面回答!
——马克思何时说过因为“人们合情合理为了生存而自由进行各种经济活动”所以要改变资本主义的生产方式?何时说过要建立一个限制“人们合情合理为了生存而自由进行各种经济活动”的社会制度?拿出马克思的原话来!
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2015-8-6 13:30:49
wzwswswz 发表于 2015-8-6 13:26
你怎么不敢回答我的问题了?
——驾驶机动车就是犯罪吗?所有的机动车驾驶员都是罪犯吗?如果不是,那么 ...
回答:

1、驾驶机动车不是犯罪。只有你认为是犯罪!你不懂什么是秩序。如果没有秩序机动车会不分东南西北的乱行,乱开。秩序的制定正是自然规律所致的相伴而生。你不懂什么是相生相克,相辅相成?

2、资本家的问题已经回到你了。见307、308、311楼。不再重复。你看不懂是你文化水平的问题。你不要车轱辘话来回转!

3、马克思没说,是我谁说的。马克思要推翻的“资本主义”社会就是要推翻自然形态社会。这个社会是一个有着强大的自愈能力的社会。


这些你不懂,太深!
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