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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-3 09:41:16
qi509 发表于 2015-8-3 09:03
很遗憾!你没看懂。
不能自圆其说的时候,你就是这么回答的?这就是你逻辑荒谬的其中一点而已,当然是最主要的一点,既然敢开帖子,号称自己的理论是正确的,就能从各个方面证明自己,否则就是扯谈
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2015-8-3 10:16:32
挪威的树林 发表于 2015-8-3 09:41
不能自圆其说的时候,你就是这么回答的?这就是你逻辑荒谬的其中一点而已,当然是最主要的一点,既然敢开 ...
如果你能看懂215、230、240、242、256楼就不会说这话了。

这几楼已经从各方面说明了一切问题。可惜你没看懂,或你根本就看不懂。
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2015-8-3 11:10:56
qi509 发表于 2015-8-3 10:16
如果你能看懂215、230、240、242、256楼就不会说这话了。

这几楼已经从各方面说明了一切问题。可惜你 ...
你太高估你自己了,很遗憾告诉你我看的懂,而且看得出来,你的知识储备少可怜,对马克思理解的更是肤浅的可怕。现一一对照说明。
    试问天下:谁能替马克思来论证出这个新的社会形态“社会主义”是根据什么规律生长出来的?又是根据什么规律使它延续下去的?——不用谁来替老马论证,老马早已告诉天下人,这个规律就是生产力决定生产关系。资本主义是随着生产力的发展产生的,它必将随生产力的发展壮大,然后灭亡,社会主义同样道理。
    我告诉你什么是自然规律:无论是动物、人、植物都必须为了自己的生存而从自然界汲取营养来保证自己的存活。人为了生存而进行劳动获取生存资料。为了获取生存资料而进行的一系列的行为都是自然规律。。。。——纯属扯谈,你的这个定义就是你逻辑中前后矛盾的关键:偷换概念。你说的,只是人性而已,或者只是人性中的一部分,生存需要而已。你用一部分人性等同于自然规律,然后得出了那么一个前后矛盾,匪夷所思的结论。什么是社会和自然规律?自己补课去吧。
    ——至于你后面240、245、256的论述,不过是把人性的外延拓展了下,以及再次把人性和社会规律的等同性做了些修补和说明,然后得出一个结论:人性有恶的部分,所以需要文明(法律)来制约,然后推出,马克思要推翻社会和自然规律,基本逻辑是这样的把,楼主?前半部分,我承认,是对的,人性有善有恶,而且,人性难以改变,需要用社会公德和法律约束,需要文明进步,但是,最后的结论,明显就是偷换概念,强词夺理。人性不等于规律,社会主义也不等于文明进步。
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2015-8-3 11:30:05
挪威的树林 发表于 2015-8-3 11:10
你太高估你自己了,很遗憾告诉你我看的懂,而且看得出来,你的知识储备少可怜,对马克思理解的更是肤浅的 ...
“?——不用谁来替老马论证,老马早已告诉天下人,这个规律就是生产力决定生产关系。资本主义是随着生产力的发展产生的,它必将随生产力的发展壮大,然后灭亡,社会主义同样道理。”——————你告诉我:然后“灭亡”的是到底是什么?


不是小瞧你。你真的不懂!


去再读读22页215楼。你要能读懂的话。
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2015-8-3 12:02:18
qi509 发表于 2015-8-3 11:30
“?——不用谁来替老马论证,老马早已告诉天下人,这个规律就是生产力决定生产关系。资本主义是随着生 ...
简直受不了你这智商,小学毕业了没阿?“然后灭亡”的,当然就是指就是资本主义!会不会断句阿?会不会主谓宾阿?????
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2015-8-3 12:26:16
挪威的树林 发表于 2015-8-3 12:02
简直受不了你这智商,小学毕业了没阿?“然后灭亡”的,当然就是指就是资本主义!会不会断句阿?会不会主 ...
那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的?

那,马克思:“昭告天下的这个规律”又是什么?

那,是:“生产力决定生产关系”灭亡,还是个决定着“生产力决定生产关系”的这个“规律灭亡“?如果“这个规律”不灭亡,那么形成的又是什么生产关系?

如果真的形成一个新的生产关系,那又是根据什么规律形成的?


你有头脑吗?能读懂215楼的帖子吗?

如果我小学没毕业,那你就是处在牙牙学语中。

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2015-8-3 12:59:49
看来你是非要钻这个牛角尖不可了,针对你的问题回答吧
那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的?——生产力发展形成的
那,马克思:“昭告天下的这个规律”又是什么?——生产力决定生产关系
那,是:“生产力决定生产关系”灭亡,还是个决定着:“生产力决定生产关系”的:“这个规律”灭亡“?如果“这个规律”不灭亡,那么形成的又是什么生产关系?——你又在这里玩文字游戏了,说你没文化,逻辑混乱,你偏要证明一下,“生产力决定生产关系”这就是规律,第一,他不会灭亡,从宇宙大爆炸那天起就存在,只要我们生活的这个宇宙不毁灭,它必将永远存在。第二,也没有什么决定规律的规律,当然也不会有决定规律的规律会灭亡,简直问的就是句废话。第三,如果它不灭亡,当然接下来就是社会主义、共产主义等社会形态了
如果真的形成一个新的生产关系,那又是根据什么规律形成的?——当然就是是生产力发展形成了的了,这还用问??需要问吗??






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2015-8-3 13:25:09
qi509 发表于 2015-8-2 23:48
你懂什么!?那不是资本的恶,那是人性的恶。你懂吗!?你认识几个字?!读得懂帖子吗?

人类自然形 ...
资本家可以为了利润千方百计降低成本压低工资、拖欠工资、以次充好、偷工减料、建立血汗工厂;
这是一般的人性的恶吗?一个没有资本的人,能有这种恶的表现吗?资本的恶与人性的恶本来就是个性与共性的关系,是人性恶的一种特殊表现。但作为资本的恶与一般人性的恶毕竟还是有区别的。
马克思要限制资本的恶,要根除资本的恶的根源,难道就违反了人类社会发展的规律吗?难道只有鼓励资本的恶、放纵资本的恶才是符合肉类社会发展规律的吗?
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2015-8-3 13:34:14
挪威的树林 发表于 2015-8-3 12:59
看来你是非要钻这个牛角尖不可了,针对你的问题回答吧
那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的 ...
1、“那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的?——生产力发展形成的”——————这个“生产力发展”又是根据什么规律形成的?


2、 “那,马克思:“昭告天下的这个规律”又是什么?——生产力决定生产关系”——————既然生产力决定生产关系形成“这个规律”。那是不是“然后灭亡”的包括“这个规律”?

3、““这个规律”不灭亡,那么形成的又是什么生产关系?——你又在这里玩文字游戏了,说你没文化,逻辑混乱,你偏要证明一下,“生产力决定生产关系”这就是规律,”——————这是你说的:“马克思早就:昭告天下:

4、、“第一,他不会灭亡,从宇宙大爆炸那天起就存在,只要我们生活的这个宇宙不毁灭,它必将永远存在。第二,也没有什么决定规律的规律,当然也不会有决定规律的规律会灭亡,”——————是的它不会灭亡。距马克思预言已经150多年了,它不但没灭亡反而越发展越兴旺。这就是马克思要使用暴力来摧毁的根本原因。

5、、“第三,如果它不灭亡,当然接下来就是社会主义、共产主义等社会形态了”————既然不会灭亡,接下来的不仍然是资本主义吗?何来社会主义、共产主义?


6、、是你说的“然后灭亡”。到底是灭亡还是不灭亡。灭亡的到底是什么?


你有头脑吗?你有思维能力吗?

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2015-8-3 13:48:46
wzwswswz 发表于 2015-8-3 13:25
这是一般的人性的恶吗?一个没有资本的人,能有这种恶的表现吗?资本的恶与人性的恶本来就是个性与共性 ...
人性的“恶”是人类的“恶”,是每个人的“恶”。没有资本的人在合适的土壤和温度下由“恶”的驱使会丧尽天良的用尽一切手段去获得资本的。

别说马克思,就是神也无法删除人性的“恶”。我在以前的帖子中已经说过:除非在人的大脑中植入芯片,编好程序删除“恶”。否则是痴心妄想。

这太深。你不懂。
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2015-8-3 14:29:38
qi509 发表于 2015-8-3 13:34
1、“那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的?——生产力发展形成的”——————这个“生 ...
    1、“那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的?——生产力发展形成的”——————这个“生产力发展”又是根据什么规律形成的?——1+1=2,这是规律吧,你偏要问,决定1+1=2的是什么规律?
    当然,你在这里,有这么一个隐含的逻辑,就是,你已经发现了是谁决定了1+1=2,或者说,你已经证明了1+1为什么会等于2,这就是你开始提出的所谓专利,对此,我只能表示呵呵。
    那么,这个问题,就请你回答一下,这个“生产力发展”又是根据什么规律形成的?请你就在这里集中的、全面的、系统的回答下,不要再扯到几楼几楼去。
    2、3、4、5——足见你逻辑混乱,除了马列主义的课,还要补小学语文的课。再科普一遍,第一、“生产力决定生产关系”是马克思指出的基本规律,是不会灭亡的。第二、正是在这一规律的支配下,所以才出现了奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会。第三,当然,最终一切社会都会灭亡。请注意,是社会制度的灭亡,包括从奴隶社会,一直灭亡到社会主义社会。
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2015-8-3 14:44:11
挪威的树林 发表于 2015-8-3 14:29
1、“那,这个“资本主义”是怎么形成的?根据什么形成的?——生产力发展形成的”——————这个 ...
1、“——1+1=2,这是规律吧,你偏要问,决定1+1=2的是什么规律?”——————这是规律,你说它:“然后灭亡”。那,这个“然后灭亡”的是:1+1=2呢?还是:1+1=2的这个规律:“然后灭亡”?

2、我是证明了1+1=2.可是,你说它“然后灭亡”!

3、“第一、“生产力决定生产关系”是马克思指出的基本规律,是不会灭亡的。”————既然是不会灭亡的,那你为什么说它“然后灭亡”呢?

4、“第二、正是在这一规律的支配下,所以才出现了奴隶社会、封建社会、资本主义社会、”——————在这个规律下何时出现过“社会主义”?何为“社会主义”?“第一、“生产力决定生产关系”是马克思指出的基本规律,是不会灭亡的。”————既然不会灭亡,那就仍然是资本主义。又何来“社会主义”?

5、“第三,当然,最终一切社会都会灭亡。请注意,是社会制度的灭亡,”——————你依据什么规律说:“最终一切社会都会灭亡”?既然“第一、“生产力决定生产关系”是马克思指出的基本规律,是不会灭亡的。”————那又何来“最终一切社会都会灭亡”?

看来,由于你的知识的浅薄,思维已经混乱到了相当的程度了。
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2015-8-3 14:52:19
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2015-8-3 14:55:54
龚民 发表于 2015-8-3 14:52
够无聊的了,幼儿园大班研究起1+1=2规律。
你觉得是不是相当可笑!

我说他刚刚牙牙学语没说错吧!
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2015-8-3 15:04:18
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2015-8-3 15:10:16
龚民 发表于 2015-8-3 15:04
你也好不到哪里去。马克思要推翻的是雇佣剥削生产方式,不论这种雇佣生产方式是以私有制、还是公有 ...
你有来了!你先回答:什么是:马克思的剥削方式?

即便是有(我暂时承认)这个“剥削方式”,这个“剥削方式是怎么来的?由什么来的?
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2015-8-3 15:14:03
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2015-8-3 15:17:11
龚民 发表于 2015-8-3 15:14
马克思的剥削方式?--------哈哈,小学语文谁教的呀?马克思要有剥削方式,他还受穷一辈子吗?
以你的水平看不懂简化。那么我就引用你话语,”马克思要推翻的是雇佣剥削生产方式“。这个方式是怎么来的?是由什么来的?
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2015-8-3 15:18:14
qi509 发表于 2015-8-3 14:44
1、“——1+1=2,这是规律吧,你偏要问,决定1+1=2的是什么规律?”——————这是规律,你说它:“然后 ...
    简直受不了这么无知又自以为是的人,你千万别说你是本科生,更不要说是研究生,不然,中国梦真的就成梦了。
   1、“——1+1=2,这是规律吧,你偏要问,决定1+1=2的是什么规律?”——————这是规律,你说它:“然后灭亡”。那,这个“然后灭亡”的是:1+1=2呢?还是:1+1=2的这个规律:“然后灭亡”?====你可以不可以不要这么搞笑?可不可以在去温习一下主谓宾阿,定状补阿之类的?我说了N遍了,灭亡的,是资本主义制度,不是什么规律,更不是什么决定规律的规律。拜托,拜托,拜托阿。。。
   2、我是证明了1+1=2.可是,你说它“然后灭亡”!====你已经证明了1+1=2,好吧,我啥也不说了。那就恳请阁下把你的伟大结论在演说一遍,大概的就行,OK?
   3、“第一、“生产力决定生产关系”是马克思指出的基本规律,是不会灭亡的。”————既然是不会灭亡的,那你为什么说它“然后灭亡”呢?====同1.
   4、“第二、正是在这一规律的支配下,所以才出现了奴隶社会、封建社会、资本主义社会、”——————在这个规律下何时出现过“社会主义”?====你又何必要这么扣字扣句,社会主义是没出现,不过,前面的几个社会制度出现过吧,而且,社会主义终将出现。
   5、“第三,当然,最终一切社会都会灭亡。请注意,是社会制度的灭亡,”——————你依据什么规律说:“最终一切社会都会灭亡”?====这不是我说的,是马克思说的,依据的正是“生产力决定生产关系”
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2015-8-3 15:26:56
挪威的树林 发表于 2015-8-3 15:18
简直受不了这么无知又自以为是的人,你千万别说你是本科生,更不要说是研究生,不然,中国梦真的就成 ...
我这个人谦虚。我不会化主谓宾,劳烦你给大家化一下:

不用谁来替老马论证,老马早已告诉天下人,这个规律就是生产力决定生产关系。资本主义是随着生产力的发展产生的,它必将随生产力的发展壮大,然后灭亡,社会主义同样道理。


回过头去再看看215楼!


你回答:生产力决定生产关系到底灭亡不灭亡?
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2015-8-3 15:28:30
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2015-8-3 15:32:36
qi509 发表于 2015-8-3 15:26
我这个人谦虚。我不会化主谓宾,劳烦你给大家化一下:

不用谁来替老马论证,老马早已告诉天下人,这个 ...
你听好了,我再说一遍:不会!!
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2015-8-3 15:33:28
龚民 发表于 2015-8-3 15:28
哈哈,你的简化包含祸心,我又岂能看不出来。初入门社会科学吗?资本雇佣剥削生产方式,是蒸汽机发明问世 ...
有没有规律可循?
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2015-8-3 15:35:56
挪威的树林 发表于 2015-8-3 15:32
你听好了,我再说一遍:不会!!
你既然不会就不要拿什么”主谓宾“来说事了。
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2015-8-3 15:40:06
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2015-8-3 15:43:23
龚民 发表于 2015-8-3 15:40
当然有规律可循。电的应用没有规律可循吗?
电有规律。去学学电阻、电容的计算公式。

既然有规律,马克思要推翻的是什么?
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2015-8-3 15:55:45
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2015-8-3 16:53:15
qi509 发表于 2015-8-3 13:48
人性的“恶”是人类的“恶”,是每个人的“恶”。没有资本的人在合适的土壤和温度下由“恶”的驱使会丧 ...
“人类几千年来在人性善恶的驱使下规律性的一路走来,并理性的制定了相应的各种法律抑制着恶的发生”。
你的这句话是毫无意义的空气震动吗?既然你承认人性有恶也有善,并认为人类应该抑制恶的发生,那对资本恶的那一面就不应当限制吗?即便如你所说,每个人或多或少都有恶的一面,但一个人有了资本,其作起恶来能量就会大许多,从而尤其需要加以限制,不对吗?
为什么别人抑制资本的恶的发生你认为是符合社会发展规律的,而马克思要根除资本的恶根源,你就认为违背了社会发展规律呢?
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2015-8-3 18:18:12
龚民 发表于 2015-8-3 15:55
马克思并不要推翻什么,而是赞同无产阶级革命和推翻剥削制度。马克思揭示了资本如何贪婪、压榨,不 ...
1、不推翻资本主义怎么建立社会主义?

2、用社会主义措施改造资本主义。社会主义的什么措施?

3、何为“社会主义”?
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2015-8-3 18:20:19
wzwswswz 发表于 2015-8-3 16:53
“人类几千年来在人性善恶的驱使下规律性的一路走来,并理性的制定了相应的各种法律抑制着恶的发生”。
...
一切都包含在这句里了:“并理性的制定了相应的各种法律抑制着恶的发生”。

你能渎懂吗?
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