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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-14 22:37:35
qi509 发表于 2015-8-12 21:46
不是强加,是实事求是。如果你看得懂主贴的话。
   马克思并不像你胡说的那样想要推翻什么规律。实际上,马克思揭和示了经济规律和社会运动规律,比如他的经济基础与上层建筑关系、历史唯物主义思想和资本主义生产过程………………。你给一个富有成就的思想家扣上一个如此奇怪的帽子,你没有感觉到你的浅薄吗?
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2015-8-14 23:04:39
YYSRR 发表于 2015-8-14 22:37
马克思并不像你胡说的那样想要推翻什么规律。实际上,马克思揭和示了经济规律和社会运动规律,比如他的 ...
“实际上,马克思揭和示了经济规律和社会运动规律,比如他的经济基础与上层建筑关系、历史唯物主义思想和资本主义生产过程………………。”—————说的就是他既然揭示了资本主义的规律,那他要建立的共产主义是不是要推翻这个规律才能建立?

这是我胡说还是你胡说?
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2015-8-14 23:11:30
qi509 发表于 2015-8-14 23:04
“实际上,马克思揭和示了经济规律和社会运动规律,比如他的经济基础与上层建筑关系、历史唯物主义思想和 ...
     要推翻什么规律正是你自己胡说的。
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2015-8-14 23:46:54
YYSRR 发表于 2015-8-14 23:11
要推翻什么规律正是你自己胡说的。
就算是我胡说。那你说:马克思要建立的共产主义是在资本主义的规律下建立的还是推翻了资本主义规律后建立的?
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2015-8-15 00:00:40
qi509 发表于 2015-8-14 23:46
就算是我胡说。那你说:马克思要建立的共产主义是在资本主义的规律下建立的还是推翻了资本主义规律后建立 ...
   马克思认为,在资本主义依然有生存条件的情况下它是不 会灭亡的,也不可能被推翻。
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2015-8-15 00:05:34
YYSRR 发表于 2015-8-15 00:00
马克思认为,在资本主义依然有生存条件的情况下它是不 会灭亡的,也不可能被推翻。
那马克思共产主义社会怎么建立?

那马克思:“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度”要推翻的是什么?
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2015-8-15 23:08:57
qi509 发表于 2015-8-15 00:05
那马克思共产主义社会怎么建立?

那马克思:“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度”要推翻 ...
    未来社会只是马克思的设想,社会制度并不是马克思想要推翻就能推翻的,但是不利于大众生存的独裁专制制度是要推翻的,马克思要推翻的现在制度也就是这个,而推翻制度显然不是推翻自然规律和经济规律。马克思要推翻的是现实的不合理性而不是合乎理性的现实。
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2015-8-15 23:22:28
YYSRR 发表于 2015-8-15 23:08
未来社会只是马克思的设想,社会制度并不是马克思想要推翻就能推翻的,但是不利于大众生存的独裁专制 ...
这是你391楼的话:‘实际上,马克思揭和示了经济规律和社会运动规律,“

我问你:马克思要推翻的是不是他揭示的:经济规律和社会运动规律,”?

我问你:独裁专制是不是也由这个:经济规律和社会运动规律,生成的?


我问你:“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度”包括不包括独裁专制?

我问你:现在的社会哪些是合理的?哪些是不合理的?

我问你:“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度”这个全部包括不包括你的所谓”合理与不合理“?
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2015-8-15 23:30:57
qi509 发表于 2015-8-15 23:22
这是你391楼的话:‘实际上,马克思揭和示了经济规律和社会运动规律,“

我问你:马克思要推翻的是不 ...
    你究竟懂不懂规律?你懂得什么叫铁的规律吗?规律是不能被人推翻的,相反是规律推翻了人。
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2015-8-15 23:40:36
YYSRR 发表于 2015-8-15 23:30
你究竟懂不懂规律?你懂得什么叫铁的规律吗?规律是不能被人推翻的,相反是规律推翻了人。
是我不懂还是你不懂?

马克思的:“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会度制”——这全部现存的社会制度是不是由:你说的:“经济规律和社会运动规律”生成的?

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2015-8-15 23:54:39
qi509 发表于 2015-8-15 23:40
是我不懂还是你不懂?

马克思的:“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会度制”——这全部现存的 ...
     你确实不懂规律。规律生成制度也推翻制度,规律本身是不能被推翻的,请问“新陈代谢”规律如何推翻。
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2015-8-16 00:05:25
YYSRR 发表于 2015-8-15 23:54
你确实不懂规律。规律生成制度也推翻制度,规律本身是不能被推翻的,请问“新陈代谢”规律如何推翻。 ...
我确实不懂规律。你懂的。

那你就回答:马克思要推翻的全部现存的社会制度是不是由经济规律和社会运动规律生成的?
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2015-8-24 06:22:14
qi509 发表于 2015-8-11 18:21
你懂一个国家凭票,凭本供应跟你们家争吃争喝的区别吗?

你连国家政策和个人家庭都不懂?
你的思维方式只配研究动物的行为,而根本不配研究人类的行为!
一个国家,如果把其成员,不管有钱还是没钱,钱多还是钱少,都像对待自己的家庭成员一样来对待,那么在粮食等基本生活资料紧缺的情况下,就绝不会放纵市场随意调节其价格,让有高收入者想吃多少吃多少,而让低收入者忍饥挨饿,甚至饿死、冻死!
与此相反,那些像动物一样以丛林法则来对待自己成员的国家,才会放任“朱门酒肉臭,路有冻(饿)死骨”现象的发生!
你用你的动物思维方式根本就理解不了人类社会的现象,根本就理解不了人类社会的最低生活保障制度!还有什么资格在这个论坛上发表奇谈怪论?!
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2015-8-24 08:17:16
wzwswswz 发表于 2015-8-24 06:22
你的思维方式只配研究动物的行为,而根本不配研究人类的行为!
一个国家,如果把其成员,不管有钱还是没 ...
首先感谢你来再次顶贴。

你连最最最起码的,什么叫ZF干预,什么叫限制人民的生存自由都分不清。
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2015-8-24 12:54:59
qi509 发表于 2015-8-24 08:17
首先感谢你来再次顶贴。

你连最最最起码的,什么叫ZF干预,什么叫限制人民的生存自由都分不清。
在粮食紧缺的情况下,实行粮食的定量供应,保障低收入者也能获得基本的粮食供应,不至于饿死,这是对人民生存自由的限制吗?难道只有任由粮食的价格由市场调节,从而高收入者想吃多少就吃多少,而低收入者只能忍饥挨饿、直至饿死,才是保障了人民的生存自由吗?你回答,是,或不是!
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2015-8-24 13:15:11
wzwswswz 发表于 2015-8-24 12:54
在粮食紧缺的情况下,实行粮食的定量供应,保障低收入者也能获得基本的粮食供应,不至于饿死,这是对人民 ...
你知道紧缺和不紧缺的区别吗?

你知道计划与自由的区别吗?
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2015-8-24 14:10:34
qi509 发表于 2015-8-24 13:15
你知道紧缺和不紧缺的区别吗?

你知道计划与自由的区别吗?
世界上只有你知道什么是紧缺吗?世界上只有你知道什么是计划吗?
现在许多城市汽车牌照的发放采用限量摇号的方式,那不是因为道路资源的紧缺吗?那不是一种计划吗?按照你的逻辑,汽车牌照的发放就应该你想要多少就发多少,否则就是对你出行自由的限制!
现在城乡建设都要有规划,这难道不是因为土地资源紧缺吗?这难道不是一种计划吗?按照你的逻辑,就应该是你想在哪里建房就在哪里建房,否则就是对你居住自由的限制!
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2015-8-24 14:50:42
wzwswswz 发表于 2015-8-24 14:10
世界上只有你知道什么是紧缺吗?世界上只有你知道什么是计划吗?
现在许多城市汽车牌照的发放采用限量摇 ...
世界上只有你不知道什么短缺?什么是在不短缺下限制人的消费?


限制汽车牌照发放本就是一件荒唐的事。无论你有多少辆车,开车去的只有一辆。无论你想买多少辆车,没有存放车的地方你就不会买。

这些道理就你的脑子是弄不明白的。
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2015-8-24 15:09:12
qi509 发表于 2015-8-24 14:50
世界上只有你不知道什么短缺?什么是在不短缺下限制人的消费?
荒唐!现在那些大城市排队等汽车牌照的人比所发放的牌照多了去了,如果放开牌照,那么城市道路就会成为一个巨大的停车场,你的出行自由那就是你在道路上无法动弹的自由!
再说,现在世界上哪个国家不搞城市建设规划?你敢说城市建设规划不是一种计划?你敢说城市建设规划不是因为城市土地资源的紧缺?你敢说城市建设规划就是对你居住自由的限制?
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2015-8-24 15:17:57
wzwswswz 发表于 2015-8-24 15:09
荒唐!现在那些大城市排队等汽车牌照的人比所发放的牌照多了去了,如果放开牌照,那么城市道路就会成为一 ...
我已经说的很清楚了,不再重复。

你看不懂是你的智商问题。
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2015-8-24 15:31:05
qi509 发表于 2015-8-24 15:17
我已经说的很清楚了,不再重复。

你看不懂是你的智商问题。
你才有智商问题!你说得确实很清楚,因为你已经清楚地表明你连城市建设规划属于计划范畴都不知道!你已经清楚地表明你认为各国的城市建设规划是对人民居住自由的限制!这就是你的高智商吗?!
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2015-8-24 15:34:32
wzwswswz 发表于 2015-8-24 15:31
你才有智商问题!你说得确实很清楚,因为你已经清楚地表明你连城市建设规划属于计划范畴都不知道!你已经 ...
城市本应自然发展,谁用你来计划、规划?谁用你拆了中华民族六百多年的北京城建高楼、道路?

看看欧洲那些古代文明城市?百年的建筑、街道比比皆是。


这些,你的智商是不懂的?
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2015-8-24 22:20:47
qi509 发表于 2015-8-24 15:34
城市本应自然发展,谁用你来计划、规划?谁用你拆了中华民族六百多年的北京城建高楼、道路?

看看欧 ...
哈哈!欧美城市建设没有规划?!美国大学专门有城市规划专业,那都是给中国人开设的?你到纽约市中心买块地,然后挖一个大粪坑,说你就有那么多的大便要拉在粪坑里,不让你挖粪坑就是限制你的生存自由,看看人家会不会让你“自然发展”!为了否认社会发展中合理计划的必要性,连欧美社会发展中客观存在的城市规划也要加以否认,你这已经不仅仅是智商问题了,而是根本的学术态度问题了!
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2015-8-24 22:30:16
wzwswswz 发表于 2015-8-24 22:20
哈哈!欧美城市建设没有规划?!美国大学专门有城市规划专业,那都是给中国人开设的?你到纽约市中心买块 ...
你先问问纽约市中心的地卖不卖给你再说吧?

我还告诉你:如果你能在纽约市中心买了块地,你在法律(妨碍他人;污染空气等)容许的情况下挖个粪坑绝对是你的自由。

记住:在自然形态社会,随着社会的发展伴随的是相应法律的完善。人的自由是相对于法律下的自由。你想杀人?别人还想杀你呢?!只有在法律的制约下才能制约你不去杀人;别人也不会杀你!

你记住:任何城市规划专业都不会在你的私人土地上不经你的同意情况下拆的房子的!

你记住:任何城市规划专业都不会教你拆了祖宗的古迹盖大厦的。

以你的智商,你是不会懂的。
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2015-8-25 06:41:46
qi509 发表于 2015-8-24 22:30
你先问问纽约市中心的地卖不卖给你再说吧?

我还告诉你:如果你能在纽约市中心买了块地,你在法律( ...
很好!终于承认欧美也有城市规划了!而城市规划的一个重要作用就是防止在城市建设中以个人自由为名而妨碍其他人的自由,换句话说,就是要对个人的自由进行必要的限制;而这种限制又是以资源的紧缺为前提的。
同理,在粮食紧缺的时候,以定量的方式供应粮食,也是为了防止少数人以个人生存为由、甚至为了个人的奢侈浪费而妨碍其他人的生存自由。请问:上世纪五、六十年代实行粮食定量供应时你在哪儿?你们家很有钱,完全能够承受足够高的粮价吗?如果不是,那么没有粮食的定量供应,你恐怕早就饿死了,还谈什么生存自由和天赋人权!还谈什么能吃一斤半粮食就吃一斤半粮食!
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2015-8-25 07:51:50
wzwswswz 发表于 2015-8-25 06:41
很好!终于承认欧美也有城市规划了!而城市规划的一个重要作用就是防止在城市建设中以个人自由为名而妨碍 ...
你从哪看出我承认“欧美也有城市规划”的?


记住我说的话:个人自由是相当于法律的框架内。


记住我说的话:定量供应不是在粮食短缺的时候。

记住我说的话:粮食短缺只是一时。ZF可以采取进口粮食投放市场。如果是灾害国际救援组织还会进行救援。

记住我说的话:计划经济不是因为商品短缺。

事实在那摆着呢!为什么毛一死邓一上台就不 限量供应了?

你再狡辩也没用。以你的智商是弄不懂的。

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2015-8-25 15:32:30
qi509 发表于 2015-8-25 07:51
你从哪看出我承认“欧美也有城市规划”的?
你没有承认欧美也有城市规划吗?那你就是认为美国大学的城市规划课程都是给中国学生开设的?是,或不是?
法律是不是具有强制性?个人的自由在法律的框架内是不是个人的天赋人权受到了限制?用法律来规范个人的自由,是不是为了保障每个人的自由?
你知道我国实行粮食定量供应时全国人均只有多少粮食吗?你知道我国在粮食定量供应的年代不进口粮食吗?你知道我国在哪一年取消粮食定量供应的吗?毫无历史知识的家伙,好好去学一点历史吧!当年如果不是实行粮食定量供应,你、或者你的父母恐怕早已饿死了,哪有你谈论天赋人权的机会!
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2015-8-25 16:23:20
wzwswswz 发表于 2015-8-25 15:32
你没有承认欧美也有城市规划吗?那你就是认为美国大学的城市规划课程都是给中国学生开设的?是,或不是? ...
告诉你法律没有强拆性。如果有强拆性的,那就不是法律,那是套在人民头上的枷锁。

知道日本因为一户农民不卖自己的土地而使机场取消两条跑道吗?


知道美国一位老夫人不卖自己的房子导致开发商更改图纸吗?

去看看这个:http://d.news.163.com/article/B1SE4CJU00014TUH

就是这么贵!爱买不买。你敢强拆一个试试?!

你记住:在一个正常的国家,你要购买人家的土地,人家不卖你规划个P。

你记住:规划专业规划的也是你已有的土地。一个城市用不着你规划!人们在自己的土地上干什么是人家自己的事。

我倒想问问你:中国定量供应一共有几次?各维持了多少年?


你懂吗?
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2015-8-25 19:46:12
qi509 发表于 2015-8-25 16:23
告诉你法律没有强拆性。如果有强拆性的,那就不是法律,那是套在人民头上的枷锁。

知道日本因为一户 ...
你怎么连强制与强拆都分不清!
规划不是要把现有的东西都强制拆掉,而是你新开发的项目要符合整体的规划。
日本好,日本是个正常的国家,他要购买人家的土地,人家不卖他规划个P!但他跑到中国的土地上来强制规划他的大东亚共荣圈做什么?!中国人的土地他根本就不花钱,拿着枪炮就强占去了,就规划去了,这还是正常国家吗?!

中国粮食定量的事你不用问我,回家去问问你爸妈,当年如果不是定量供应,他们能不能想吃多少粮食就吃多少粮食,再去问问他们,定量供应到底是在哪一年取消的。毫无历史知识的家伙,这些历史知识还是请你爸妈帮你补一补吧,少在这里丢人现眼!
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2015-8-25 19:58:16
wzwswswz 发表于 2015-8-25 19:46
你怎么连强制与强拆都分不清!
规划不是要把现有的东西都强制拆掉,而是你新开发的项目要符合整体的规划 ...
我已经说了!你不认识字:城市是自然法则而来。谁用你规划?


你知道中国有过几次定量供应吗?都是从那年到那年?不知道去问问你妈?
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