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论坛 金融投资论坛 六区 金融实务版
2015-6-6 12:12:33
无知求知 发表于 2015-6-5 12:48
截至6月4日,账户净值大约0.98。但如果至今不换帅,这位85后基金经理4月份建好的满仓,那么昨天的净值就是1 ...
如果有赢家必然就有输家——那就是赌场,而不是股市。决定输赢的不是赢家在股票差值上的对赌。如果是市值对赌,那么基金和散户都是大股东的输家。

1、股市的成立的理念通常是对的,如果不对,就是制度和执行。
2、股市的设计理念,通常是错的,都是在惨重损失,SB,重置之后,才能进入相对正确的道路。
3、讲故事拉拢资金投入,通常并没有错, 好的股市体制以及整个市场经济体制是监督这个故事落实成实际的业绩。也就是说,一个故事能骗到很多精明的投资者,说明90%是可行的,最终也有30%几率成功,这就是很高了。
    而好的股市-市场机制在于,并不精明的投资者,也能听懂这种投资故事。而体系的另一端,通过某种市场方式,有能力将这种故事化为实际业绩。
    风投,原始股,职业经理人等等都是 估价差值对赌体系中的一员。

    而真正造成股市亏损的除了股票,就是印花税和管理费,以及最重要的新股发行机制。
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2015-6-6 13:27:47
左风右雨 发表于 2015-6-6 01:59
只要在赌场内,结果谁会知道?而各种暂时得志的“基金经理”,反而是最难利空这个赌场的,最后很多黯然离开 ...
判断赌场与否的标准是风险与收益之比。5/5、4/6、3/7都算是赌场。但如果是1分风险对应N倍收益,那显然就不是赌场。在中国股市中同样可以有极低风险的高收益机会,但由于每个人的价值取向存在差异,因此就算把低风险高收益的方法公之于众,那也不会被绝大多数人认同。就算勉强认同也做不到。

这位85后基金经理传承的正是这种低风险高收益的投资理念。而且过去几年来的个人账户记录已经反映出这种理念的可靠性。其实他根本就不必去打工。
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2015-6-6 17:55:29
jmszls 发表于 2015-6-6 12:12
如果有赢家必然就有输家——那就是赌场,而不是股市。决定输赢的不是赢家在股票差值上的对赌。如果是市值 ...
中国股市整体资产质量不好,投资成本奇高,外加一只看得见的手在胡乱折腾,因此把它评价为世界上最糟糕的股市也并不过分。看看上证指数的历史图形就知道了,这简直就是一只绩差股和恶庄股的历史图形。不过中国股市也有一大优势,那就是流通性极佳。
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2015-6-6 20:19:48
无知求知 发表于 2015-6-6 13:27
判断赌场与否的标准是风险与收益之比。5/5、4/6、3/7都算是赌场。但如果是1分风险对应N倍收益,那显然就不 ...
低风险高收益的投资理念  ——   能传授么,我对金融投资是外行的。
但是不去打工这个概念,我可接受不了。 如果不差钱,工作就是一种态度,一种生活方式,一种精神。
做大做强的始终是一种实业体系,而不是个人,所以工作是一种晋级台阶,无论大或者小,找寻自己合适位置的一种“境界”,往高深了说。
    境界到了,机缘也就到了。  —,— 好像不知道跑题跑哪去了。
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2015-6-6 21:50:00
jmszls 发表于 2015-6-6 20:19
低风险高收益的投资理念  ——   能传授么,我对金融投资是外行的。
但是不去打工这个概念,我可接受不了 ...
资产价格有时候会出现严重低估,有时候又会出现严重高估。低估与高估之间的差价不是以百分之几十论,而是以若干倍论。很明显,只需要在价格严重低估时买入,价格高估时卖出,那么就能够得到若干倍的差价。价格低估时买入,很可能要忍受一段时间和一定幅度的被套。这就是低风险高收益的投资理念。

这本来是一个既轻松又惬意的投资过程。但由于绝大多数资金持有人都不认同这种投资理念,都想赚快钱,因此具有这种投资理念的基金经理就一定吃不开。还不是这位85后基金经理不想打工,而是他很难找到满意的工作。不过现在也挺好,做一份轻松惬意的工作,不必承担太大的责任,而且有戏看。何乐而不为?
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2015-6-6 21:56:01
无知求知 发表于 2015-6-6 17:55
中国股市整体资产质量不好,投资成本奇高,外加一只看得见的手在胡乱折腾,因此把它评价为世界上最糟糕的 ...
我不懂技术面,
    但我认为资产质量不是股市问题,还是公司治理和外部市场的问题,股市不过是整个中国特色市场经济的反应,当前还是解决不了公司治理和经济发展环境问题。
    还是监管难题和国有资产保值-征税的问题。


   
   
            
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2015-6-6 21:58:44
无知求知 发表于 2015-6-6 21:50
资产价格有时候会出现严重低估,有时候又会出现严重高估。低估与高估之间的差价不是以百分之几十论,而是 ...
资产价格,是指的 那几个率么,净资产收益率什么的?
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2015-6-6 22:44:31
jmszls 发表于 2015-6-6 21:56
我不懂技术面,
    但我认为资产质量不是股市问题,还是公司治理和外部市场的问题,股市不过是整个中国 ...
上市公司的资产质量,其中最重要的质量就是经营者的经营理念和诚信度。就比如说三桶油在油价高企时大手笔对外并购,而在油价低迷时却不得不大幅削减投资。这样的经营理念显然就有大问题。为什么就不是反过来,在油价高企时多赚钱,在油价低迷时大手笔对外并购呢?

中国根本无法效仿淡马锡模式。原因有二:经理人来源问题,舆论监督的问题。
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2015-6-6 22:51:45
jmszls 发表于 2015-6-6 21:58
资产价格,是指的 那几个率么,净资产收益率什么的?
目前股市整体价格水平如何?周期性行业还是非周期性行业?目前正处于行业低谷期还是旺盛期?市场份额多少?有没有定价权?。。。在评估资产价格的时候还要考虑很多相关因素,而不仅仅是那几个率。
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2015-6-6 23:08:42
无知求知 发表于 2015-6-6 22:51
目前股市整体价格水平如何?周期性行业还是非周期性行业?目前正处于行业低谷期还是旺盛期?市场份额多少 ...
受教了。 这功夫需要做的太多了。
    存银行利率低,抵不上物价,基金又容易被坑,自己研究股市更坑,心脏受不了。算来算去,还是房产,土地,高利贷才是国内熟知易懂的模式。
—— 实业艰难啊。

辛苦了
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2015-6-6 23:40:39
无知求知 发表于 2015-6-6 22:44
上市公司的资产质量,其中最重要的质量就是经营者的经营理念和诚信度。就比如说三桶油在油价高企时大手笔 ...
企业质量跟经营者的经营理念和诚信度关系其实不大。
   从环境上来说,开放性,门槛低,硬约束少,竞争的激烈程度,“有时”会使得企业质量飞速提升,更快的死亡,才能更快的新生。从而使得行业迅速发展的良性阶段,从而使得公司质量有所保证。
   办法上,应该类似于股市做空机制,发现价值,掠夺价值,更快的榨取价值,专门促进和导致企业死亡,从企业死亡上获益的秃鹰群体的存在。
    三桶油的事其实怨不得他们,他们的困境在于要合理、合法,还要合乎当地的道德,民生福祉的去做生意。但实际上大型资源企业从来都必须是残忍的狮虎级的食物链顶尖杀手,合法、合理、合乎道德做生意根本不是他们管理准则,是猎取他国资源为本国服务的殖民化战争机器。大象仅仅是大,但却不是草原的统治者。所以三桶油海外投资屡战屡败,在于此。
    事实比较难听,但大型资源企业本质就是如此。 当然后进者总要采取新办法,才能联合各种力量打败之前的企业经营模式。比如西班牙、葡萄牙早期是屠杀,王室企业集团,而英法殖民是经济攻侵,资本主义企业集团,德国为了殖民搞另外一种路数,卡特尔垄断企业模式。美国又是一种企业模式,冷战苏联也参合着搞的新模式。冷战结束后,美国的海湾战争,橙色革命,中东之春,也可看做新新模式,知识产权和铸币税模式吧。

    中国 要是没啥有力模式,资源企业外部扩张还是够呛。
    以上全是看电视剧之后的瞎扯。
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2015-6-7 00:11:00
jmszls 发表于 2015-6-6 23:08
受教了。 这功夫需要做的太多了。
    存银行利率低,抵不上物价,基金又容易被坑,自己研究股市更坑,心 ...
股票投资与实业投资其实就是一回事。所不同的也就是实业投资需要奔波劳碌,而股票投资却坐在家里就行了。不过股票投资也可能要做实地考察,但那完全跟旅游度假一样,那就不叫奔波。这些年我们就经常到蛇口去度假。

资金总会在几个市场之间循环流动,而问题就在于你是否能够在大量资金流向股市之前就做好功课,并建好满仓。其实建好满仓之后就没有事可做了,毕竟牛市顶峰还有相当长的一段时间,你大可到处去玩。呆在家里看股市也是很不错的选择,但也只能当看球赛一样,千万别下场去踢球,不能为那点波段差价动心,否则你很可能会反胜为败。
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2015-6-7 09:38:07
呵呵 既然他有这个疑问  那说明他的思考还欠缺

金融市场是一个高度混沌化的市,各种投资逻辑场混杂,很多的人无法看到整体,只看到他自己认为正确的那一部分,带来的不确定性短期内难以评估对错
股市财富是一种报价幻象,在整体牛市上升的过程中。几乎不会有输家,很多人同步赚了一两倍,输家会是谁呢?只有一个牛熊下来才会知道。
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2015-6-7 12:08:49
jmszls 发表于 2015-6-6 23:40
企业质量跟经营者的经营理念和诚信度关系其实不大。
   从环境上来说,开放性,门槛低,硬约束少,竞争的 ...
石油行业也要周期性地重新洗牌,但这在几年前是很难让人相信的事。早在中海油提出收购优尼科之前,有人直接就向傅成玉建议,等待石油行业重新洗牌的时候再走出去。只可惜,那时候任何建议都敌不过由中央高层所主导的“走出去”战略。其结果就象是股市里追涨杀跌一样,套在高处的命运你是知道的。经营者的经营理念到底关系有多大,我认为这关系大到足以论及企业的生死存亡!“长油”听说过吧?她就死在不合时宜地做大。
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2015-6-7 12:27:32
evenworld 发表于 2015-6-7 09:38
呵呵 既然他有这个疑问  那说明他的思考还欠缺

金融市场是一个高度混沌化的市,各种投资逻辑场混 ...
知道得越多,未知就越多。同样地,思考越多,问题就会越多。

牛市上升途中照样会有输家。他们到底是怎么输的,这位85后基金经理正在亲眼见识。前期资产已经翻了一倍的人们,现在价格每上涨1%,对应于他们的持股成本来说就是上涨了2%。他们遇到任何级别的调整都可以从容应对。可怜那些现在才起步的人们,他们甚至还要设定止损线。

这两个基金账户其实从这轮牛市起步的时候就开始运作了。但还是败在了那位从某券商出来的高人手上。
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2015-6-7 16:00:19
无知求知 发表于 2015-6-7 12:08
石油行业也要周期性地重新洗牌,但这在几年前是很难让人相信的事。早在中海油提出收购优尼科之前,有人直 ...
纯个人见解。
失败足以改变观念,导致进入另外一个误区。
—— 石油企业有其特殊性。当然盈利是唯一重要的核心,基础,实现目的的唯一手段。
     你是从行业和经济周期上来说的不无不妥。 但从特殊性上讲,他需要的是垄断资源,通过垄断推高价格。在高位时期扩张,不算错,因为他能更容易拉入更多风险资金,如果做好保险措施。损失也可以接受的。
    相反石油行业周期性洗牌才是最危险的,当然获利也是利益最大的,但是越是如此,越和军事\政治\民生局势捆绑—— 而筹资方面也是不易。
  那些出卖资源的弱国,同样也希望得到保护 ,以抵挡其他更冷酷的跨国企业的剥削,在国际黑森林中生存下去,越是脆弱不能自主时期,它不会开高价,但是它的生存需求也是多样和难以解决的。
  石油资产的价格可能最低,但是其他要求确是 石油企业难以做到的。如果中国石油企业,不能抵挡跨国集团对资源国的多维打击。
  ——那么走出去就是不可能的,无论是从高位接盘,还是从周期性洗牌的地位接入。首先是干掉这行的庄家,至少是成为平等的庄。然后才是正正当当的做生意 。
  在洗牌的危机时期 —— 核心的关键是军事介入和政治保护,这是企业能解决的么?
    “走出去 ” 战略  中的问题在于,从历史上看,任何大国崛起的国家走出去都是“先进的国家观念和军事输出作为基础,才能保证经济输出和走出去的成功。
      这也是日本企业走出去之后,日本困境依旧的问题。日本企业强大的让美国企业抵挡不住的后果,就是日本不答应广场协议,驻日10万美军就会让日本上层政经社会重新洗牌。
         据说”中国"在卡扎菲的利比亚,伊拉克都占据了一定的石油份额,但是美国把这个国家都打烂了,经济投入全都白费。
      而俄罗斯坚挺叙利亚,叙利亚就挺住了。
    所以“和平”崛起 概念是好—— 但是没武力做后盾,就没和平,就没崛起,前提还是和平。
  所以中石油并购国际石油企业只是个窗口,掉沟里了,关键问题还在于中国石油企业没搞明白,需要走出的不是石油工人,而是石油雇佣军。
  作为战略资源,一定是跟军事\政治挂钩的,开价和成本也主要在于此。
  所以,阿拉伯国家为什么这么坚决的要打石油价格战。——最真实的原因是“石油”是阿拉伯世界的护身符和交给世界军事强国的和平保护费。 
  根本不是什么美国油页岩对欧佩克造成了什么威胁。
  一旦油页岩崛起,意味着西方军事强国不在需要以及提供相应的保护,阿拉伯世界必将崩溃,或者在地域军事冲突中成为牺牲品,如同被放弃的非洲,遗弃的拉美一样,被隔离在所谓的和平-文明世界墙之外。不差钱的中东人中JY是可以移民欧美,但是作为国家主人和统治阶层一切政经利益必将全部失去。
  除非,有新的保护符,否则 中东人必定坚持到底,以摧毁美国油页岩经济模式。
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2015-6-7 18:44:34
jmszls 发表于 2015-6-7 16:00
纯个人见解。
失败足以改变观念,导致进入另外一个误区。
—— 石油企业有其特殊性。当然盈利是唯一重要 ...
上有所好,下必甚焉。只要上头主张什么,下面就一定会做过头,而做过头了就多半会导致灾难性后果。这是权力垄断体制下的一种怪现象。从1949年到现在,这种怪现象一直都没有中断过。在中国做投资,随时都可能踩到由于国企经营者急功近利所埋下的地雷。
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2015-6-7 19:07:18
私募阿,买八只票。呵呵,就是一个大散户而已。
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2015-6-8 00:22:11
无知求知 发表于 2015-6-7 18:44
上有所好,下必甚焉。只要上头主张什么,下面就一定会做过头,而做过头了就多半会导致灾难性后果。这是权力 ...
我不否认你说的这个,权力垄断体制的弊病,但从1949开始划线有点不够意思。
    中国实行什么制度的探讨中,有个解决问题的先后次序问题。也有个“老师”- “学生”,"邻居"-"邻居”之间的关系问题。
    我所知道的最典型的类似关系,看看英国强大之后西班牙,德国之后法国,美国之后的英国。以及俄罗斯弱转强后的欧盟 。
    西班牙,法国,英国,这都是好老师,但是基本上是 学生和老师之间血腥打了N年。
    日本这个学生把老师欺负的很惨。而国民党统一中国之后,就轮到日本倒霉了。而国民党成员和
    苏联是中国之师,但是最后结果呢? 差点打成核战争
    现在有很多人也 强调中国如何学美国,——  那么很明显,准备好打仗了么?  
    马克思论断原始资本积累血腥,但是不血腥怎么快速积累。欧洲是最血腥,美国血腥程度减弱,到苏联时代虽然一样血腥,但是比美国弱。
    但是,学生抢老师的现象却增强了,只有抢了老师的,才能积累起自己的原始资本积累。
    美国、苏联和中国其实都有这个问题,即,后来者抢谁的问题—— 即国家的资本原始积累,机器,厂房,原材料。
    美苏借助二战洗劫了欧洲,轮到中国少经验,没得抢,苏联解体了,也没抢到多少好东西,但是多少借助苏联的解体,喝了点肉汤,才算肥了点。
    从历史上看,从现实上看,集权是最有效率的出门抢劫模式,所以学美国,首先解决的是老师-学生之间,相互抢劫死斗的问题。
    而历史上,越善于战斗的国家,最后的处境明显优于那些不善战的。
    所以,问题必须解决,但是却不能以放下武器,放弃对美作战准备为代价——这是师生之间的宿命。让中国放弃武力,削弱战斗力的主意都是馊主意。
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2015-6-8 12:33:41
yiweidon 发表于 2015-6-7 19:07
私募阿,买八只票。呵呵,就是一个大散户而已。
买了8只股票的那是个人账户,这是另一码事。当时那两个公司账户只买了6只股票。4000点建仓,那已经没有便宜股票了,也只能在相对安全的价格上买一些资产质量比较好的股票。只要是基金,不管公募私募,几乎都是大散户。
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2015-6-8 12:35:29
jmszls 发表于 2015-6-8 00:22
我不否认你说的这个,权力垄断体制的弊病,但从1949开始划线有点不够意思。
    中国实行什么制度的探讨 ...
如果你对“社会主义”多多少研究(包括纳粹),你会认同从1949年开始划线的。
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2015-6-8 18:01:04
无知求知 发表于 2015-6-8 12:35
如果你对“社会主义”多多少研究(包括纳粹),你会认同从1949年开始划线的。
    分歧不影响我们对股票和财富追求的共同点,金钱最纯粹直接,是最强的凝聚力量。

      我不认同从1949年开始划线的原因,是我不倾向于用假设和如果来替代历史环境机遇,而推断出更好的结果,或者判定最坏的结果。我不认同假设如果方式的历史重演判断,那跟写小说没区别。
      用如果,假设来替代历史发生的事,然后形成新的结论,XXX做更好,是一种谎言,缺少事实,就会形成狡辩,用一种道德高点摧毁另一个道德高点,形成无道德的恶区。
      事实和道德不可分,但是没有事实的道德,是无道德的
      “斯密”同时并举《国富》和《道德》,并视为一体性,作为他认知社会发展的原则,马克思试图合并 “国富”和“道德”的努力也是之后所有经济学家-政治学家的努力,(经济社会类)学者专于技,升级为学家,专于德。  
      先技后德,技重于德,德最终又升华技,推动技向更高发展。         
      从1901- 1949,从1949-1990,一个不被承认的事实是,坏事人人有份,责任人人都有。在此因上,才形成今天的果。
      此因产生此果的这批人,却都纷纷表示自己是清白的,自己是独立于社会,不与社会交流互动,大隐隐于市的隐形人,餐风饮露的,洁白无暇的。 先塑造自己清白,然后大肆批判,有的甚至“只是”因为你黑,所以我必然白,我批评你黑,我自然白中白,此果有他们一份,他们扭曲果来否定自身存在的因。他们的成果必然包含大量错误,所以不可信。
       批判和批评 与 道德审判是两个概念,后者不可替代前者。
       反对1949的绝大部分全然是道德之审判,缺少事实。  ——   全然违反了从斯密时代开始的发现,基本规律以及基调,却打着经济学家,社会学家,思想家的 名号,干着全然不科学的事情。
       所以关于1949的批评和批判是值得一看 ,但是道德审批却不值得一看。
       而 以1949划线,完全是一种道德划线,所以我不赞同。
       跑题,歪的太远了,有机会,我写出我的整个体会,在请你指正。      

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2015-6-8 19:01:43
jmszls 发表于 2015-6-8 18:01
这个分歧只是个人对信息理解的偏差。分歧不影响,我们对股票和财富追求的共同点是最强的凝聚力量。 ...
理论也分宗教性质与科学性质,而区别标准就是理论预设的性质。科学理论以猜测和假说为基本预设(假设),宗教理论以绝对真理为基本预设。

社会主义理论是以绝对真理为基本预设的理论。因此,社会主义理论是誓誓旦旦正确无误的理论,自诩可以指导大规模人类实践的理论。用哈耶克的话来说就是“致命的自负”。
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2015-6-8 23:10:10
高水平的交流,显然,跟两位不在同一水平上,思想深度亦不够。
这是一个好的交流帖子,尽管已经跑偏主题。欢迎继续交流,我们作为观众,也能从中学习。
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2015-6-9 11:37:57
lit62 发表于 2015-6-8 23:10
高水平的交流,显然,跟两位不在同一水平上,思想深度亦不够。
这是一个好的交流帖子,尽管已经跑偏主题。 ...
不论水平。只要大家感兴趣,任何问题都无妨。
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2015-6-9 14:28:43
无知求知 发表于 2015-6-8 19:01
理论也分宗教性质与科学性质,而区别标准就是理论预设的性质。科学理论以猜测和假说为基本预设(假设), ...
      我修改了下,有人关注,我才发现,临时想的时候,漏字和章节打错不少。
    中国的社会主义理论专家还是王明那批人。边数当下,能找到真正懂,研究透彻的社会主义理论专家及著作能超过个位数?要说社会主义革命理论专家那可多如牛毛。   
    中国的第一理论是实践是检验真理的一切标准的理论。第二理论,古罗马理论,赢家说话。
    唯有现在,条件和物质条件好了,把思想和理论储备拉齐到跟 西方老师不远的程度,才算是“可以”,以理论治国的初级时代,但不还不到可信程度。
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2015-6-9 16:29:54
jmszls 发表于 2015-6-9 14:28
我修改了下,有人关注,我才发现,临时想的时候,漏字和章节打错不少。
    中国的社会主义理论专 ...
社会主义理论是一种社会发展理论。这种理论认为人类历史决定了人类社会的未来发展,认为人类社会的发展轨迹是既定的。用哲学术语来说就是唯物史观和唯心史观,也或者统一叫历史决定论,用俗话来说就是宿命论。恩格斯的“科学社会主义”,实际上就是这么种“技术上可行的社会主义”。当然这“科学”还不是与宗教对立的那种科学,而只是技术性和数学化的意思。卡尔波普不同意历史决定论,他认为历史与未来之间还存在着难以想象的条件变数,因此历史并不能够决定未来。如果卡尔波普的观点是对的,那么所有社会主义理论都被颠覆了。如果我们以中立的态度去看待实践结果,那么“技术上可行的社会主义”至今都没有一例是成功的,而实践的代价却都是惨痛的。

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2015-6-10 08:35:38
厉害的基金经理啊!
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2015-6-10 16:45:45
围观水平不错
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2015-6-10 17:18:00
无知求知 发表于 2015-6-9 16:29
社会主义理论是一种社会发展理论。这种理论认为人类历史决定了人类社会的未来发展,认为人类社会的发展轨 ...
这个不是宿命论。。。宿命论是针对个体,个体的历史有太多不确定性因素。。。但是由个体组成的人民群众来决定整个社会历程的时候就存在规律了 。。。随着生产力的提升,物质财富的增加导致了人类生产关系的转变。。。在大的层面上是对的。。。就好比一个硬币随手抛一次你不能确定是正面还是反面。。。。但是一百个万个硬币一起抛。。。你一定能确定正面和反面的硬币各自接近50万个。。。。如果说是宿命论。。。那应该是对于整个集体的宿命论。。。传统概念的宿命论是个伪命题。。。。
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