马克思关于太平天国运动的判断

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收藏 2015-04-26

一八五三年担任《纽约每日论坛报》（New-York Daily Tribune）伦敦通讯记者，正埋头理清他对资本主义之看法的马克思，也认为中国这场叛乱表明中国融入全球经济，称它是英国在最近的鸦片战争中强迫中国开港通商的最终结果。
马克思预测，中国市场落入太平革命团体之手，将削英国的棉花与羊毛出口。。。并断言：“或许可以笃定的说，这场中国革命会将火星抛到现今工业体系已然过载的地雷上，使酝酿已久的普遍危机引爆，然后在往国外扩散之后，紧接着欧陆会爆发政治革命”
马克思一心想让读者相信，中国这场内战是与欧洲境内的运动类似的阶级斗争和经济革命运动。
——马克思《中国革命和欧洲革命》相关译文，《马克思恩格斯选集》卷一，人民出版社，1995，第690-697页

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AlbertWenger

2015-4-26 09:01:38

中国这场内战是与欧洲境内的运动类似的阶级斗争和经济革命运动
是钓鱼贴吗？？？这个论坛讨论马的，，基本就不让人有反对马的意见，，，

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gloryfly

2015-4-26 09:10:56

AlbertWenger 发表于 2015-4-26 09:01
中国这场内战是与欧洲境内的运动类似的阶级斗争和经济革命运动
是钓鱼贴吗？？？这个论坛讨论马的，，基本 ...

不是列了参考文献出处吗？

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AlbertWenger

2015-4-26 09:41:59

gloryfly 发表于 2015-4-26 09:10
不是列了参考文献出处吗？

我是认为马的理论有问题，，前两天在论坛回帖，，，N多个人参公鸡，，估计可能是职业的，所以就问问

PS，，，我认为马的理论没有考虑自然界的天然垄断和后天垄断的自然原理，，，，他的理论认为每个人可以搭便车，，，可以不经过任何努力、并且父辈也没有任何努力就可以继承人类发展的所有成果，，，所谓的白搭便车
---------------这是完全违反自然规律的，，，，所有这个基础上的结论都是靠不住的

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gloryfly

2015-4-26 10:12:53

AlbertWenger 发表于 2015-4-26 09:41
我是认为马的理论有问题，，前两天在论坛回帖，，，N多个人参公鸡，，估计可能是职业的，所以就问问

P ...

你PS后面的这部分很凌乱，看不出和我贴的内容的相关性。你说马克思理论有问题，如果是这个话建立在学术讨论基础上，就应该知道凡是理论是现象和规律之间的桥梁，那么就应该就事论事，所谓普适性原则理论上是不成立的。这个也不是我想讨论的内容。

西方，包括马克思，对于太平天国运动的评价其实很有意思的，发生在同时代的一个活生生的案例事实，引发了学者们的思考。对于太平天国，有一种观点是假如西方列强当时帮助天平天国推翻了满清统治，走向了基督教主义的政治制度会是如何？这是一个有关反事实的学术讨论~~

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AlbertWenger

2015-4-26 10:37:48

gloryfly 发表于 2015-4-26 10:12
你PS后面的这部分很凌乱，看不出和我贴的内容的相关性。你说马克思理论有问题，如果是这个话建立在学术讨 ...

具体问题上说，，，太平天国的斗争跟西方的工业革命或者经济革命运动没有半毛钱关系

首先，爆发太平天国的原因和西方的革命完全不一样，，或者按老马的说法，，阶级不一样。。。太平天国本质上还是一个专制皇权下的打天下的战争---------口号、组织结构、目标、参加人群和参加方式，，，基本跟元末的农民起义差不多，

失败的主要原因也是领导人水平、组织能力，，，是中国众多失败的农民起义的典型-------即使太平天国起义成功并且建立政权也不过是一个新的明朝而已-----跟资产阶级革命、资产阶级生产方式、工业革命不会有半点关系

至于向外扩散就更不可能了，，成功了也会由于经济生产方式而继续走传统农业道路，，，吸取宋明败亡的经验，，，压制商业、平衡南北利益，，，成为一个新的旧王朝

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AlbertWenger

2015-4-26 10:40:39

我PS那部分也不混乱，，，马主义有先天的流氓搭便车倾向，，，这也是所有马主义郭嘉基本都会发生大规模的残酷的悲剧的原因

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gloryfly

2015-4-26 10:49:40

AlbertWenger 发表于 2015-4-26 10:37
具体问题上说，，，太平天国的斗争跟西方的工业革命或者经济革命运动没有半毛钱关系

首先，爆发 ...

你这个分析不是建立在反事实框架上的，只是假如发生，会如何如何，所以起点有问题。你说的内容，都是国内流传已久的观点，没什么新意，也欠缺说服力。

马克思和西方诸如《经济学人》（The Economist）、《泰晤士报》等当时主流媒体对于太平天国的判断，也是基于滞后的，信息不完全的基础上做出来的，其讨论的方式，个人以为倒是科学研究的讨论模式。

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AlbertWenger

2015-4-26 11:09:01

gloryfly 发表于 2015-4-26 10:49
你这个分析不是建立在反事实框架上的，只是假如发生，会如何如何，所以起点有问题。你说的内容，都是国内 ...

加入中国因为太平天国融入全球经济，，，，假如具体制约不可能发生的国情不存在

中国的加入只会给全球已经存在的资本主义国家提供大量的机会，，，比如中国会大量进口，，并且会工业化出口西方需要的茶叶、瓷器，，，会缓和西方的矛盾，，，会减少西方对殖民地的需求-------基本上等于另外出现了一个美国

当然了都是假如，，，并且我认为这些假如是没有任何成立的前提条件的

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qi509

2015-4-26 11:19:32

“或许可以笃定的说，这场中国革命会将火星抛到现今工业体系已然过载的地雷上，使酝酿已久的普遍危机引爆，然后在往国外扩散之后，紧接着欧陆会爆发政治革命”——————

唯恐天下不乱。恨不得资本主义一下子灭亡。可惜，资本主义到现在还生机勃勃。

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时间有毒123

2015-4-26 14:10:57

我一直都觉得太平天国有啥基督教的东西完全就是邪教。

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哈利泼特

2015-4-26 15:12:10

老马也看走眼了

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gloryfly

2015-4-26 22:20:53

时间有毒123 发表于 2015-4-26 14:10
我一直都觉得太平天国有啥基督教的东西完全就是邪教。

你这样说有什么科学依据？或者证据？

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时间有毒123

2015-4-26 22:34:43

gloryfly 发表于 2015-4-26 22:20
你这样说有什么科学依据？或者证据？

看一些关于那个时候的历史把有很多啊比方说袁腾飞说的一些，唐德刚晚清七十年

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gloryfly

2015-4-26 22:44:57

时间有毒123 发表于 2015-4-26 22:34
看一些关于那个时候的历史把有很多啊比方说袁腾飞说的一些，唐德刚晚清七十年

天平天国最好的著作，应该是史景迁的《太平天国》和他学生裴士锋的《天国之秋》

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时间有毒123

2015-4-27 08:57:15

gloryfly 发表于 2015-4-26 22:44
天平天国最好的著作，应该是史景迁的《太平天国》和他学生裴士锋的《天国之秋》

额没看过有机会希望能拜读一下

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