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2015-5-2 07:36:55
你楼主来辩呀?!别做缩头乌龟!
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2015-5-2 08:00:33
qi509 发表于 2015-5-2 07:36
你楼主来辩呀?!别做缩头乌龟!
51呀大哥,还让人休息不,挺马的粉丝靠边站,我来收拾他。
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2015-5-2 08:01:39
qi509 发表于 2015-5-1 12:30
那我告诉你:社会无论怎么斗争,多么残酷,那都是自然规律使然。谁也改变了规律。

回答:
知道你会叫,可以回答你,国有或者说ZF资产是公有资产的一部分,也就是说公有包含国有,国有必须是公有,明白吗,另外公有资产还包括集体所有制资产(比如华西村的集体企业资产,你们楼洞的防盗门也可以算集体的)和各种社会公共基金(比如美国的联邦社会保障信托基金和各州的公共基金,我国的社保基金管理水平可比美国的差远了,虽然都是公有制的) 。知道美国为什么称自己为资本主义?因为其大部分资本和其他资产都为私人所有,其中80%为私人公司和个人所有,只有20%为ZF和各种社会公共基金所有。听清楚是大部分,不是所有,虽然公有制资产只有占美国全国资产的20%,但那是美国,你可以算一算,有多少。而且这些资产都是有法律的绝对保障,私人想贪污,做梦去吧。另外ZF直接控股公司并不是社会主义国家独有,美国和欧洲ZF都这么干过,而且在竞争性领域也都存在,比如拉登炸的美国的双子楼就是纽约州的国有资产,由一个局来经营,盈利用来进行市政建设。回头看中国, 中国的经济成分中,国有经济从改革开放初的80%左右到现在的20%左右基本上是倒了个个, 国有优质资产大量流失,富了少数人,穷了多数人,不是可笑。
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2015-5-2 08:03:09
国有经济在世界任何一个大国中都存在,国家要实现对国民经济的有效调控,必须保留一定比例的国有经济成分,这在西方发达国家也不例外。据80年代中期的统计,国有经济占成分,英国为10%(原来达到20%,撒切尔非国有化结果),法国为18%,联邦德国为11%。瑞典国有经济占比重在欧洲国家最高,一度达到50%;90年代初期,法国的国有企业曾达到2268家,产值依然占国内生产总值的18%,投资额占全国总投资的27.5%;意大利全国100个最大工业公司的增加值中,国家参与制企业占50%;到现在,美国基础设施、公用事业和科学技术研究等领域国有比重很高,美国邮政部门的全部和电力、铁路运输部门的25%是国有的;新加坡在资本市场上市的ZF控股或拥有股份的公司市值占总市值比重达46%;法国国家直接或间接控制的企业最高达4300家,国有工业企业营业额占总额的40%,德国至今仍保留15%的国有经济成分!可是中国呢,中国的国有经济还能在大国中保存一点门面吗?
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2015-5-2 08:08:36
qi509 发表于 2015-5-1 18:23
私有————人类为了生存而进行的各种谋生的手段和经济活动的天赋人权。

公有与人民争利。挤占人民谋 ...
你这句话也可以这么说

公有———人类为了生存而进行的各种谋生的手段和经济活动的天赋人权。

公有与少数富人争利。扩大广大人民谋生的空间。与少数富人争夺为生存而谋生的空间。
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2015-5-2 08:14:01
《2006年中国第七次私营企业抽样调查数据分析综合报告》(2007),现有全部465万户私有企业中,94万户企业是由改制、收购原国有、集体企业而发展而来,占全部私企的20.3%。 其中12%由ZF邀特定人物购买,19.7%由原企业领导层购买,20.4%由原企业全体职工购买、经营者持大股,5.5%先托管、后收购,7.4%是在各种理由下零收购。据分析,私营企业近7万亿实 有资本中,来自原国有、集体企业的资产至少占1/3,而且是在资产评估中被大大低估的、廉价获得的“干货”。
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2015-5-2 08:18:28
不是所有“公有”企业都和少数富人争利,有不少企业,烟草盐业之类的和多数人争利,能不能争利要看杜绝竞争的能力。竞争越少,影响价格的能力就越大,就影响他人的经济福利。当然,这中间最没有技术含量的就是行政干预式的垄断寡占。

银行不与多数人争利么?存贷利率偏离了均衡价格,伤害到了存贷方的利益。这很严重,等于补贴投资方的利益,削弱存款方的收入和消费能力。

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2015-5-2 08:21:35
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:03
国有经济在世界任何一个大国中都存在,国家要实现对国民经济的有效调控,必须保留一定比例的国有经济成分, ...
你说了那么半天,公有与官办的区别呢?
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2015-5-2 08:24:47
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:03
国有经济在世界任何一个大国中都存在,国家要实现对国民经济的有效调控,必须保留一定比例的国有经济成分, ...
这些国家国有产品大都销往哪里?
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2015-5-2 08:37:04
呵呵。。。。
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2015-5-2 08:40:39
龚民 发表于 2015-5-2 00:47
哈哈,睡吧,宝贝,这是边防军人带给你的幸福!
谁掏钱养活了他们!
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2015-5-2 08:41:05
中国的第一个问题就是公德心消失,人干什么都没有公心,只有私心,如果中国全像Q君你们这样的人,净干一些损公肥私的勾当,国家早就亡了。知道肯尼迪总统的一句名言吗?不要问社会给了你什么,而要问你给社会贡献了什么。
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2015-5-2 08:47:09
孟子的学生 发表于 2015-5-2 08:40
谁掏钱养活了他们!
也许你并不需要他人,在你眼中金钱能买来一切,你的尊严就是你的金钱吧,到你的金钱窝睡觉去吧
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2015-5-2 08:48:17
qi509 发表于 2015-5-2 08:21
你说了那么半天,公有与官办的区别呢?
眼睛没长好,33楼自己看
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2015-5-2 08:51:14
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:48
眼睛没长好,33楼自己看
你没说出一点区别?

说说:

国有——————


官办————————
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2015-5-2 08:54:40
cj1108 发表于 2015-5-2 08:18
不是所有“公有”企业都和少数富人争利,有不少企业,烟草盐业之类的和多数人争利,能不能争利要看杜绝竞争 ...
这和全面私有消灭公有制没什联系吧,看清标题,你说的,一定程度的开放垄断行业管制就可以,这种ZF管制,美国也大量存在
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2015-5-2 08:56:19
qi509 发表于 2015-5-2 08:24
这些国家国有产品大都销往哪里?
这和你要全面私有制消灭公有制没什么联系吧,别忘了你说的,或者你根本就不反对国有反对公有制,是吧
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2015-5-2 08:58:02
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:54
这和全面私有消灭公有制没什联系吧,看清标题,你说的,一定程度的开放垄断行业管制就可以,这种ZF管制, ...
我没说过全面消灭国有部门,我说的是不能让它成为主体,让资本主义的生产关系和分配方式称为这个社会的主体,ZF从直接参与微观经济和干预微观经济,变为经济运转的守夜人,维护法治和产权。
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2015-5-2 09:00:24
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:08
你这句话也可以这么说

公有———人类为了生存而进行的各种谋生的手段和经济活动的天赋人权。
你说反了。
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2015-5-2 09:02:01
qi509 发表于 2015-5-2 08:51
你没说出一点区别?

说说:
谁能知道你自己的定义那,也许你会扯皮官办是ZF官员自己开的企业吧,不过谁都能看得出你说的是什么,是你自己在混乱。我们说的就是国有企业,说的就是公有制,反对公有制还是赞成公有制,说出你的看法,不敢了吗,胆小鬼
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2015-5-2 09:03:30
cj1108 发表于 2015-5-2 08:58
我没说过全面消灭国有部门,我说的是不能让它成为主体,让资本主义的生产关系和分配方式称为这个社会的主 ...
那你就是赞成我了,反对全面私有制了
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2015-5-2 09:05:20
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:56
这和你要全面私有制消灭公有制没什么联系吧,别忘了你说的,或者你根本就不反对国有反对公有制,是吧
公有————霸占行业与民争利。挤占人民生存的空间。如果不霸占行业,挣外国人的钱符合原理和规律。所以,公有只能讲产品销往国外。把霸占了的行业让出来。
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2015-5-2 09:05:32
qi509 发表于 2015-5-2 09:00
你说反了。
那要谁来说,少数富人还是大多数人民
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2015-5-2 09:07:06
yuan79101 发表于 2015-5-2 09:03
那你就是赞成我了,反对全面私有制了
我部分赞成,对于一些不利可图的公共服务如学校,医院之类。对于一些自然垄断的行业,自来水厂,对于一些敏感的私人难以替代的如兵工厂可以有国家代办,哪怕低效也无所谓。对于竞争性,盈利类要实现公平竞争才能保证经济福利,总产值总剩余最大化。

也就是,私人所有制全面主体化。
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2015-5-2 09:09:41
qi509 发表于 2015-5-2 09:05
公有————霸占行业与民争利。挤占人民生存的空间。如果不霸占行业,挣外国人的钱符合原理和规律。所以 ...
太搞了吧,赚外国人的钱,你不如把淘宝也关了吧
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2015-5-2 09:14:23
yuan79101 发表于 2015-5-2 09:02
谁能知道你自己的定义那,也许你会扯皮官办是ZF官员自己开的企业吧,不过谁都能看得出你说的是什么,是你 ...
国有(公有)————投资人?受益人? 行业的占有性?产品的销售对象?管理者的属性?工人的报酬方式?等

官办————投资人?受益人?行业的占有性?产品的销售对象?管理者的属性?工人的报酬方式?等
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2015-5-2 09:15:07
qi509 发表于 2015-5-2 09:05
公有————霸占行业与民争利。挤占人民生存的空间。如果不霸占行业,挣外国人的钱符合原理和规律。所以 ...
知道扩大国内消费是什么意思吗,知道淘宝是在赚谁的钱,知道中国出口企业为什么被称作打工仔
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2015-5-2 09:15:44
yuan79101 发表于 2015-5-2 09:05
那要谁来说,少数富人还是大多数人民
自然规律下,没有比例。自然形成差距。
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2015-5-2 09:43:19
qi509 发表于 2015-5-2 09:15
自然规律下,没有比例。自然形成差距。
你的自然法则就是适者生存,弱肉强食吧
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2015-5-2 09:49:17
cj1108 发表于 2015-5-2 09:07
我部分赞成,对于一些不利可图的公共服务如学校,医院之类。对于一些自然垄断的行业,自来水厂,对于一些 ...
私有制还不是主体化么,呵呵,你所说的医院,学校很多不都是私有的吗,你保留的那些要看Q君们同意吗,另外在非管制领域经营非常好的国有企业也要退出吗?将管制领域开放以后还用退出吗?国有资产怎么退出,谁来购买,怎么购买,人民有能力购买吗?退出所得的资金如何分配
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