今天为什么是一个个家庭？原始社会为什么是一个个氏族或部落？

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收藏 2015-05-01

今天社会，为什么是一个个家庭？原始社会，为什么是一个个氏族或部落？难道我们看不出其中的奥秘吗？

这完全是婚姻造成的人际关系的问题，而不是什么产品剩余的问题。

今天的这种婚姻就必然出现一个个家庭，而原始社会的共婚（或群婚）就必然是共同生活的氏族或部落。

乌托邦不是幻想，而是事实存在的社会，就是因为共婚而出现的共同生活的社会，它与氏族部落是一个性质的社会。乌托邦与氏族部落的不同之处就是乌托邦单独存在，而氏族部落是许多氏族部落共处的社会，之间仍然是你争我斗，矛盾众多。因此乌托邦是天堂，而氏族部落之间仍然是私有争夺，它和我们今天是同一个性质的社会，就是私有矛盾争夺的社会，是地狱社会。

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673821000

2015-5-1 12:29:59

这完全能够实践检验啊！

是天堂、是地狱，让100人共婚，就完全得出结论。

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673821000

2015-5-1 12:33:22

过去凡见到过这种社会的人，都说这是天堂；而今天的人们却异口同声，都说这是地狱。

到底怎么了？
难道不应该实践检验吗？

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lisong-1227

2015-5-1 12:35:25

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tiger000

2015-5-1 14:25:05

没有任何民族志资料证明，氏族社会是群婚的。
氏族社会是靠婚姻、家庭所形成的亲属社会来维系的。
或者这么说，群婚只是一种假设。或者是前氏族社会的现象。

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跑赢大盘的SB

2015-5-1 17:09:12

那为什么人类会从共婚走向家庭呢？

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673821000

2015-5-1 18:23:16

跑赢大盘的SB 发表于 2015-5-1 17:09
那为什么人类会从共婚走向家庭呢？

谁首先开始婚姻，谁就首先出现家庭。

人类从共婚走向家庭有两个途径：1 公有制社会后期，首领出现婚姻，其他人仍然共婚——这样就变成奴隶部落。2 公有制社会后期，出现对偶婚姻，就直接变成今天社会，就是今天的社会。这种社会没有经过奴隶社会，而直接进入今天的家庭社会。

因此说，人类从共婚走向家庭的根本原因是：婚姻形式发生变化。原来是共婚，而变成占有或相互占有的婚姻。

共婚：就是大家共同的婚姻，不允许占有。而婚姻就是占有或相互占有。因此说在这个层面上共婚与婚姻是对立的两个概念。

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673821000

2015-5-1 18:50:40

tiger000 发表于 2015-5-1 14:25
没有任何民族志资料证明，氏族社会是群婚的。
氏族社会是靠婚姻、家庭所形成的亲属社会来维系的。
或者这 ...

你知道什么是群婚吗？

在同一个氏族或部落，同辈分的男女不分谁是谁的，只要两厢情愿，就能够发生性关系。——这是不是群婚？

——————
一个氏族或一个部落——就是一个群体。

在一个地方，如果存在一个个氏族部落，就是一个个群体。因此说原始社会就是群体的社会。

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tiger000

2015-5-1 19:06:23

673821000 发表于 2015-5-1 18:50
你知道什么是群婚吗？

在同一个氏族或部落，同辈分的男女不分谁是谁的，只要两厢情愿，就能够发生性关 ...

同志哥：
俺的主业是研究史前社会滴，是拿资料说话的。

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tiger000

2015-5-1 19:21:55

俺的确不知道什么是群婚，虽然俺的主业是研究史前社会。

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tiger000

2015-5-1 19:22:38

673821000 发表于 2015-5-1 18:50
你知道什么是群婚吗？

在同一个氏族或部落，同辈分的男女不分谁是谁的，只要两厢情愿，就能够发生性关 ...

俺的确不知道什么是群婚，虽然俺的主业是研究史前社会。

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673821000

2015-5-1 21:41:09

tiger000 发表于 2015-5-1 19:22
俺的确不知道什么是群婚，虽然俺的主业是研究史前社会。

如果你真正弄清群婚，对史前研究会是一个跳跃性的进步。

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673821000

2015-5-1 21:50:25

tiger000 发表于 2015-5-1 19:22
俺的确不知道什么是群婚，虽然俺的主业是研究史前社会。

暂不说史前社会，就说说刚刚形成的奴隶部落，当时的奴隶仍然群体生活。
请问：这个时期群体生活的奴隶是不是群婚？

就是启时期的部落，请问：这个时期，群体生活的奴隶是不是群婚？

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673821000

2015-5-1 22:22:45

研究史前，不懂群婚，你最好停止研究。

研究社会，不懂婚姻家庭，你只能胡说八道。

你认真看看：史前社会就是群婚，不懂群婚，研究什么？放眼看看：今天的社会就是婚姻家庭，不认识婚姻家庭，你研究什么社会。

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tiger000

2015-5-2 10:40:51

673821000 发表于 2015-5-1 22:22
研究史前，不懂群婚，你最好停止研究。

研究社会，不懂婚姻家庭，你只能胡说八道。

呀，不说近百年来的调查发掘资料，还有车载斗量的研究成果。说拿恩格斯《家庭、私有制和国家起源》、还有摩尔根的著作说话，好吧。
没有民族学、考古学成果作依据，最多仅仅是一种假说。
什么“史前社会就是群婚”？中国大陆至1950年代还有一些少数民族仍处于史前时代，哪一个“群婚”、哪一个没有严格的婚姻家庭制度？

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673821000

2015-5-2 17:39:41

tiger000 发表于 2015-5-2 10:40
呀，不说近百年来的调查发掘资料，还有车载斗量的研究成果。说拿恩格斯《家庭、私有制和国家起源》、还有 ...

看看这个帖子，或许你对群婚会有一个新的认识。
婚爱与家庭、婚爱与社会的关系，这是不是必然的规律性问题，根据《人类发展史》我们能不能自己总结这个规律？
什么是群婚？什么是共婚？群婚共婚为什么出现的总是氏族部落？今天的这种婚姻出现的为什么总是家庭？婚爱与社会形式是不是存在规律性的问题？
以下探讨的就是这个问题：

一个班级，100名男女：
1 如果这100男女共婚，也就是说这里不存在谁是谁的，那么这100人的社会就是一家人，这样的社会就是共有社会。
2 如果前50男女共婚，后50男女共婚，而且前后之间的婚姻是分开的。那么这100人的社会就会出现两个大家庭，这就是两个部落。部落之间各为私有，前50人的社会是共有社会，后50人的社会也是共有社会，但这100人的社会就是私有社会，而不是共有社会。

3 如果1——10共婚，11——20共婚，21——30共婚······这样就会出现10个共婚的团体，就是10个大家庭或者说是10个部落。部落内部是共有社会，而这100人的社会就是私有社会。

4 1、2婚姻，3、4婚姻，5、6婚姻，这样就会出现50个婚姻家庭。家庭内部是共有社会，而这100人的社会就是私有社会。

——————

什么是婚爱范围？——就是社会规定，允许男女相爱的范围。例如：标题1中，你的婚爱范围就是这100人的社会；如果你生活在标题2中，你的婚爱范围就是前50人或后50人；假如你生活在标题3中，你的婚爱范围就是10个人；假如你生活在标题4中，你的还范围仅仅是一男一女中。

规律1：婚爱范围与家庭的必然关系的关系：
婚爱范围决定家庭大小，婚爱范围越大，家庭范围就越大；婚爱范围越小，家庭范围就越小。
规律2：婚爱与共有社会的关系：
一个社会，只要存在分开的婚爱，就是私有社会；没有分开的婚爱，就是共有社会。婚姻就是分开的婚爱，今天的社会之所以是私有社会，就是因为婚姻这种分开的婚爱。

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673821000

2015-5-2 18:22:06

tiger000 发表于 2015-5-2 10:40
呀，不说近百年来的调查发掘资料，还有车载斗量的研究成果。说拿恩格斯《家庭、私有制和国家起源》、还有 ...

史前社会，或者说共同生活的部落，一旦这个社会中出现对偶婚姻，或者说存在家庭，那么这个共同生活的部落很快就会解体，就变成今天的家庭社会。事实上就是这个社会正在转变或已经转变。

因此，我们千万不要把这个婚姻家庭认作是共同生活的必然。相反它是共有社会转变为私有社会的根本原因。

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673821000

2015-5-2 18:36:21

tiger000 发表于 2015-5-2 10:40
呀，不说近百年来的调查发掘资料，还有车载斗量的研究成果。说拿恩格斯《家庭、私有制和国家起源》、还有 ...

观察原始部落时，一旦发现这个部落中存在婚姻或婚姻家庭，就说明这个共同生活部落很快就要解体，很快就要转变成今天的一个个家庭的社会。千万不要把这个婚姻家庭认作是共有社会的因素。
————————
例如：桃花源记中描述的社会存在家庭而又共同生活，这说明什么？

——这说明这个共同生活的社会要解体，而不是说共同生活的社会必然存在婚姻家庭。

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673821000

2015-5-2 20:53:26

原始部落共同生活，是因为原始部落共婚。

你我家庭之间分开生活，是因为家庭之间婚姻分开。
家庭之间共婚，一样共同生活；

部落中婚爱分开，如果一分为二，就是两个部落；一分为三，就是三个部落；

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673821000

2015-5-6 09:46:39

tiger000 发表于 2015-5-2 10:40
呀，不说近百年来的调查发掘资料，还有车载斗量的研究成果。说拿恩格斯《家庭、私有制和国家起源》、还有 ...

如果你把史前的氏族部落等同于今天的大家庭，那是大错特错。

今天的大家庭是许多婚姻家庭没有分家而在一起的共同生活。而史前的共同生活是没有婚姻家庭，是共婚，整个社会就是一家人，他们是这样的共同生活。

史前的大家庭确确实实是一家人，这样的社会就是共有社会。而今天的大家庭虽然在一起共同生活，但这不是一家人的共同生活，而是许多家人在一起的共同生活，这样的共同生活的社会不是共有社会。

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tiger000

2015-5-6 10:25:11

拜托。
1、你见过史前社会吗？
2、你能使拿得出，史前社会是群婚的民族学、考古学证据吗？
做学问要有起码的证据，不要空想。

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673821000

2015-5-6 10:33:56

tiger000 发表于 2015-5-6 10:25
拜托。
1、你见过史前社会吗？
2、你能使拿得出，史前社会是群婚的民族学、考古学证据吗？

你从什么现象得出不是群婚的证据？
举出几个事实的例子。

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673821000

2015-5-6 12:38:13

tiger000 发表于 2015-5-6 10:25
拜托。
1、你见过史前社会吗？
2、你能使拿得出，史前社会是群婚的民族学、考古学证据吗？

能够证实史前不是群婚，你必然存在大量的“不是群婚”的证据。拿出一例晒晒。

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tiger000

2015-5-6 12:42:16

好吧，最好找到的是：
国家民委等近年重版的，中国各民族民族调查资料中，1950年代仍然停留在史前社会的资料。
你读完后，再说。
同样，也请你拿出群婚的证据。

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tiger000

2015-5-6 12:50:56

673821000 发表于 2015-5-1 21:41
如果你真正弄清群婚，对史前研究会是一个跳跃性的进步。

俺做研究，不是为了“跳跃性的进步”。而是以事实为依据，有一分证据说一分话。
真正的学术，不是想“跳跃”就能够“跳跃”。

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673821000

2015-5-6 13:37:04

tiger000 发表于 2015-5-6 12:50
俺做研究，不是为了“跳跃性的进步”。而是以事实为依据，有一分证据说一分话。
真正的学术，不是想“跳 ...

请弄一段能够证实“非群婚”的文字，让我长长见识。

晒一段

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673821000

2015-5-6 13:42:14

tiger000 发表于 2015-5-6 12:42
好吧，最好找到的是：
国家民委等近年重版的，中国各民族民族调查资料中，1950年代仍然停留在史前社会的资 ...

另外，你要认真看看17楼。
即便史前这个共同生活的社会存在婚姻家庭，那是形成今天社会的基础因素，正是出现了婚姻家庭，才变成今天的家庭社会。千万不要看到婚姻家庭，就认为这是共有社会的本质特征。

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673821000

2015-5-6 19:43:46

tiger000 发表于 2015-5-6 12:50
俺做研究，不是为了“跳跃性的进步”。而是以事实为依据，有一分证据说一分话。
真正的学术，不是想“跳 ...

看到现象，还必须正确的分析这种现象。例如：

共有社会没有婚姻家庭，出现婚姻家庭，就预示着这个社会必然解体，成为一个个家庭的社会。千万不要看到这种现象后，认为这是共有社会的常态。

因此，即使考古发现存在婚姻家庭，也应该分析这个婚姻家庭是共有社会的正常现象，还是造成社会性质改变的原因。

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673821000

2015-5-6 19:48:27

tiger000 发表于 2015-5-6 10:25
拜托。
1、你见过史前社会吗？
2、你能使拿得出，史前社会是群婚的民族学、考古学证据吗？

我确实没有见过史前社会，你研究史前社会，应该有许多证据。

请你拿出不是群婚的例子，让我帮你分析一下

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tiger000

2015-5-7 10:25:05

国家民委所编那套书中，我国1950年初仍处于史前社会的民族，都是以家庭为基本单位。而且，无论父系、母系或双系继，都是一夫一妻制家庭。

我已经提供了非群婚证据。请你“帮”国家民委“分析一下”吧。

该请你提供群婚证据，不要说话不算数喽。

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