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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-2 00:08:34
龚民 发表于 2015-5-2 00:01
谁说你没份?任何一个全民企业你都有法律上的份。你进不去中石油,十三亿人绝大部份都进不去,这是 ...
少喊口号!法律不能当钱花。物质分工怎么分不到下岗工人的身上?
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2015-5-2 00:18:14
龚民 发表于 2015-5-2 00:13
法律不能当钱花,法律却能申张正义呀!有钱花正义就不要了吗?下岗工人也可再就业,社会不会让其忍饥受寒 ...
你法律伸张正义为什么不让下岗职工进中石油?公有制企业不是工人的吗?不是有我一份吗?为什么让工人自己去再就业?为什么又社会不让.......。你为什么不让我进中石油?
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2015-5-2 00:28:53
龚民 发表于 2015-5-2 00:25
下岗职工进中石油,只要有岗位完全可以!进中石油当然也是再就业。你进中石油首先要自已争取,有知识有技 ...
公有企业能全国有几千万的下岗工人吗?效益好的公有企业能安排中国几亿的人民吗?
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2015-5-2 00:37:07
龚民 发表于 2015-5-2 00:32
所以,公有企业应该发展、扩充;打压、私有化仍是昏头、迷失方向!
前30的公有制企业就是例子。3胖国就是例子。公有制只能是人民贫穷落后,缺吃少穿。揪着自己的头发上不了房。所以公有制企业必须灭亡国家才有盼头。
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2015-5-2 07:15:12
龚民 发表于 2015-5-2 00:44
哈哈,私企揪着自己的头发同样也上不了房。公有制将所有权边际到每个工人,工人为自已而工作生产,人民贫 ...
私企不是揪着自己的头发上房。私企是踩着别人的给搭的梯子上房。

“公有制将所有权边际到每个工人,”————你还犟呢?公有制怎么边际到那些下岗的工人的?

“工人为自已而工作生”————才能民富国强。改开就实证。改开前后的对比就是实证。3胖就是实证!
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2015-5-2 08:06:39
qi509 发表于 2015-5-1 18:26
利润相同。所以这个利润是任何一个企业的发展,存活的根本。没有利润,任何一个企业必然死亡。

我说了 ...
在制度层面上,国家可以完全使用固有企业1000万的利润,不用背负道义,法律上问题。但国家能完全使用私有企业1000万的利润吗,国家抽走30%的税,另外700万的差额,谁来出?如果ZF呼吁私有企业多交税,私有企业有多少人愿意交?如果ZF急需用钱,强行拿走私有企业手中的700万,会不会激起私有企业强烈的反对?20%的人拥有80%的财富,富人会拿一分钱给80%的人吗?如果国家需要用钱,不能从他们收税,就只能从他们那里借,如果富人提政治要求,ZF答应还是不答应?答应,富人就借,不答应就不借,如果国家来硬的,他们就移民。如果富人提出的政治要求对富人有利,对穷人不利,穷人拿什么来维护自己的利益,有多少所谓的知识分子在为穷人奔走?穷人如果不能很好的在媒体发出自己的声音,穷人除了忍受还能怎样?

私有化并不是恶魔,但如果私有化不能很好的解决公平问题,造成更大的贫富差距,财团政治,财富外流,这不是我们所需要的私有化。
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2015-5-2 08:28:44
meilichina 发表于 2015-5-2 08:06
在制度层面上,国家可以完全使用固有企业1000万的利润,不用背负道义,法律上问题。但国家能完全使用私有 ...
有国家有什么权利使用私有企业的利润?

你使用国有企业的利润,国有企业怎么发展?如果要发展是不是还要拨款?

税收是有法律的。不是你想要就要的?!
一个符合自然规律的社会造成任何差异都是正常的。没有差异是不正常的。水至清则无鱼。
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2015-5-2 08:29:11
公有制是相对的。。。。
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2015-5-2 08:32:48
qi509 发表于 2015-5-1 18:35
公有制(官有制)违背经济规律,其必然死亡。100多年的实践已经说明了问题。现在只剩3胖了。看看3胖和前3 ...
08年经融危机,美国ZF拿钱拯救美国大银行,大企业违不违背经济规律?如果看到美国,欧洲国家实行的资本主义,是私有化国家,就天生的认为私有化是万能。如果只了解经济,而不了解历史,会不会出问题?

以美国为例,美国是一个外来者征服的国家,私有化当然没问题,土著居民要不是同意,直接干掉就是。征服者的大屠杀,黑奴问题,美国的独立战争,南北战争,美国人选择了私有化,这是美国历史决定的。如果说美国人是对的,那么中国人经过百年的斗争,中国人选择公有制就是错的?要知道,在这之前就有私有化的存在。私有化那么好,所有老百姓支持老蒋不就得了,何必多此一举?

朝鲜是因为朝鲜实行公有制,是老百姓支持朝鲜ZF实行公有制还是朝鲜当时金日成自己选择的公有制?通过流血牺牲,老百姓选择的公有制和ZF强行实行公有制完全不是一个概念。从乌克兰,泰国,所实行的制度和美国的制度一样,但差距巨大也很好的说明这个问题。

不止一人拿朝鲜的例子来说明中国的公有制有问题,有点类似于拿乌克兰的资本主义搞得不好来解释美国的资本主义就是一塌糊涂。有两种可能,一是他们不了解,如果了解,很有可能是故意。
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2015-5-2 08:36:35
qi509 发表于 2015-5-2 08:28
有国家有什么权利使用私有企业的利润?

你使用国有企业的利润,国有企业怎么发展?如果要发展是不是还 ...
“国家有什么权利使用私有企业的利润”,是不是你所认为公有制要私有化的原因之一?
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meilichina 发表于 2015-5-2 08:06
在制度层面上,国家可以完全使用固有企业1000万的利润,不用背负道义,法律上问题。但国家能完全使用私有 ...
原来你不知道什么叫做“收益留存”,企业的大多数收入是被留存下来继续再生产的,不论是国企还是民企,否则怎么购原料,添设备,发工资。许多年来国企一分钱利润不交。

国企创造的产值低,产值是利润和税收的源泉,低产值的企业利润和税收也低。前三十年中国都是国企,总产值还不是和非洲国家相仿,那个时候利润和税收能有几个钱啊?

就算是今天,多数税收也来源于私企。
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2015-5-2 08:38:41
meilichina 发表于 2015-5-2 08:32
08年经融危机,美国ZF拿钱拯救美国大银行,大企业违不违背经济规律?如果看到美国,欧洲国家实行的资本主 ...
私有制再烂,它是符合自然规律的。它会不断发展下去。公有制再好只能是一时。这是因为它违背了自然规律。违反自然规律就不会发展下去。
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2015-5-2 08:45:41
meilichina 发表于 2015-5-2 08:36
“国家有什么权利使用私有企业的利润”,是不是你所认为公有制要私有化的原因之一?
国有企业是用人民的税赋挣人民的钱。

国有企业的产品销售给自己的人民就是挤占人民的生存空间。与民争利。

如果国有企业拿税赋去国外投资去挣外国人的钱拿回国内用于自己的人民是符合规律和原理的。

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2015-5-2 08:46:15
ydb8848 发表于 2015-5-2 08:29
公有制是相对的。。。。
如果私有化后,富人愿意拿自己大部分钱给ZF和穷人,我也同意私有化。但问题是富人不会这么做,并且有人马上就会给有这样想法的人贴一个标签。富人认为自己有钱是自己努力的结果,穷人有钱没钱跟他无关,要找也是找ZF,既然是这样,私有化为什么是必须的?普通老百姓为什么要支持?
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2015-5-2 08:48:18
meilichina 发表于 2015-5-2 08:46
如果私有化后,富人愿意拿自己大部分钱给ZF和穷人,我也同意私有化。但问题是富人不会这么做,并且有人马 ...
如果普通老百姓实在没钱,去找ZF,ZF还可以办低保。假如你去找富人,富人马上叫保安。
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2015-5-2 08:48:31
你国企说一千道一万,创造的产值低,资本效益低,创造的物质水平低。今天人们的生活水平比之三十年前远高,就是因为私企的产值高,创造物质水平的能力高,所以每个人的消费能力也就提高了。贫富差距怎的,今天的贫困人口收入和消费能力也远高于三十年前平均水平,这就是资本主义生产关系的优势。

一个国家的生活水平高与低,经济素质的优与劣就看生产率水平如何了。国有经济生产率水平低下的现实改变不了,还是要淘汰!
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2015-5-2 08:51:23
meilichina 发表于 2015-5-2 08:48
如果普通老百姓实在没钱,去找ZF,ZF还可以办低保。假如你去找富人,富人马上叫保安。
搞不清,ZF给你办低保还不是靠税收,税收谁给的,还不是资本家。税收所以能提高,还不是资本主义生产模式高效有力。
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2015-5-2 08:58:41
“家庭联产承包责任制”兼顾了公平和效率,事实也证明是最成功的制度改革,那位私有化高人能给出一个能兼顾公平和效率方案。要整整点干货。
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2015-5-2 09:01:58
meilichina 发表于 2015-5-2 08:58
“家庭联产承包责任制”兼顾了公平和效率,事实也证明是最成功的制度改革,那位私有化高人能给出一个能兼顾 ...
什么叫做“公平”我创造的产值高,你创造的产值低,你我收入一样“公平”么?“不公平”广泛存在与这个世界上,那是受制于条件约束的,对于穷人来说,社会帮助他维持基本生活就已经很公平了。

无能,无知,无胆的低收入阶层还想和高收入阶层实现“公平”,那违背经济规律。
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2015-5-2 09:04:49
私有制好不好?好。因为美国有成功的例子。公有制好不好?也没问题,老百姓支持共产党不支持老蒋也是成功的例子。如果仅仅讨论到底是公有制好还是私有制很难。但在中国当前的现实条件下,能不能拿出一个兼顾公平和效率的方案才是一个现实的问题?如果要牺牲公平或是效率,理由是什么?
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2015-5-2 09:08:48
cj1108 发表于 2015-5-2 09:01
什么叫做“公平”我创造的产值高,你创造的产值低,你我收入一样“公平”么?“不公平”广泛存在与这个世 ...
10万买的房,50万卖出?10万买的股票,50万卖出?你创造了什么财富?
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2015-5-2 09:09:58
cj1108 发表于 2015-5-2 09:01
什么叫做“公平”我创造的产值高,你创造的产值低,你我收入一样“公平”么?“不公平”广泛存在与这个世 ...
如果富人们的口号仅限于此,不是老百姓必须支持私有化的理由。
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meilichina 发表于 2015-5-2 09:04
私有制好不好?好。因为美国有成功的例子。公有制好不好?也没问题,老百姓支持共产党不支持老蒋也是成功的 ...
理由就是不公平而有效率能够提高普遍收入水平和消费能力,没有效率会降低普遍生活水平。所以我们今天的生活水平比三十年前高,人均收入水平的国际排名也比三十年前远高。

这就证明公平没有效率重要,经济学告诉你一切皆有取舍,你想要马儿跑又要不吃草,你有办法么?
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2015-5-2 09:12:51
我不和你废话了,走着瞧吧。
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2015-5-2 09:52:45
龚民 发表于 2015-5-1 23:48
中石油法律资产是13亿人,利用资产实现劳动所得当然是中石油职工!否则按劳分配就不过是开历史玩笑。
资产是13亿人的,中石油职工创造出来的利润是中石油的,但是制造的亏损却是13亿人的,这是什么逻辑?13亿人给中石油职工提供资产,应该享受这些资产所创造的利润,同时也承担相应的风险,如果中石油职工想保留所有的利润,那么应该由他们向13亿人购买所有中石油资产。
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