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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-2 11:28:41
正如楼主所说,公有制即全民所有制,全国人民拥有股权,国家获取利润,国家拿这些利润用于教育,医疗,国防,社会福利以及ZF开支等,通过民生等方式间接发给老百姓。它存在一个致命问题——代理问题,表现为两个方面:
(1)ZF代理全国人民获得国有企业收益,使用这些钱,但是没有真正用于民生,而是多数被官员截留,贪污,分配给利益相关者,这是一个方面代理。
(2)公有制企业由于所有者虚位,没有人对企业经营结果在意和负责,经理人代理下在职消费和掏空问题突出,大锅饭导致员工激励不足,企业效率低下。
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2015-5-2 12:02:23
meilichina 发表于 2015-5-1 17:43
你说的这个问题的答案:

“国家有更好的解决方式,完全可以采取欧美企业的职业经理人制度。这样,ZF放 ...
“高技术创新这个很重要,但私有化并不能解决高技术创新这个问题。”

因特尔,通用电气笑了
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2015-5-2 12:07:25
很有意思的讨论,找个旁听席...
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2015-5-2 12:08:08
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2015-5-2 12:12:39
公有制
以前很明白,现在却越来越糊涂。
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2015-5-2 12:58:54
公有制必然失败,案例都懒得去举了!公有=国有,“国是谁的”这个问题很关键。
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2015-5-2 13:56:01
xinchuzu 发表于 2015-5-2 12:08
公有制?国企职工总计占全国总职工的8%,拿走了总职工55%的收入,你说说看,这算什么公有制?!电信大王是怎 ...
国企的工资高,可能意味着私企血汗工资。北大录取新生的成绩高,可能意味着其他高考生的成绩低。


各种贪污盗窃行贿受贿,是违法犯罪问题,是反体制行为的发展茂盛,是共和制、公有制被闲置被践踏之问题。
------这不是共和制、公有制的本身的问题。

虚假的牛奶,被败坏了的牛奶,对人有害。
但是,这不能证明,奶牛、牛奶天然有毒。


你的思维,严重僵化、僵硬。
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2015-5-2 15:07:43
平均主义
罗尔斯主义
。。。。。。。。。。。。。。。。。
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2015-5-2 15:40:51
人性自私,公有效率就高不了。

加税就是杀鸡取卵,减税等于养鸡孵鸡,鸡子多了,总税量大了。
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2015-5-2 15:43:49
人性自私,公有效率就高不了。

加税就是杀鸡取卵,减税等于养鸡孵鸡,鸡子多了,总税量大了。
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2015-5-2 19:46:36
理解清楚了,好,好,好
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2015-5-2 20:05:27
sia sia sia sia
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2015-5-2 20:41:16
cj1108 发表于 2015-5-1 17:34
我们的国企实行股份制,也有董事会,也有总经理。我们实现有效的管理了么?权责不对等,责任可推卸就别想实 ...
现在要搞混合所有制。没必要私有化。怎么还要主张私有化呢
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2015-5-2 21:25:17
meilichina 发表于 2015-5-2 09:04
私有制好不好?好。因为美国有成功的例子。公有制好不好?也没问题,老百姓支持共产党不支持老蒋也是成功的 ...
你这智商!公有制好?为什么还改革开放?请大仙解释一下!
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2015-5-3 07:24:30
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2015-5-3 07:26:40
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2015-5-3 10:07:07
龚民 发表于 2015-5-3 07:24
判断有误!人性自私,公有满足条件而不让他人利益受损、反有增益,公有效率就必高。迷信私有就难免 ...
什么条件?举例说明。
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2015-5-3 11:08:51
与斯蒂克利茨的分析相似,有道理。
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2015-5-3 11:09:38
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2015-5-3 11:10:11
meilichina 发表于 2015-5-1 17:43
你说的这个问题的答案:

“国家有更好的解决方式,完全可以采取欧美企业的职业经理人制度。这样,ZF放 ...
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2015-5-3 11:14:35
cj1108 发表于 2015-5-1 18:38
国企退出一切营利性领域,保留公共事业类国企。开放竞争,让国企在竞争中,自生自灭。照你说,国企引入职 ...
在一个不具备完全市场化的经济体制下这样搞大概是一件很危险的事情。
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2015-5-3 11:46:31
龚民 发表于 2015-5-3 07:29
改革开放是解放生产力,国家、集体、个体、外体一起上!仅靠国家搞公有路太窄了。
这不正是说明公有制不行吗?你告诉我当今世界哪个公有制国家日子过得好?举一个例子就行!
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2015-5-3 19:56:00
龚民 发表于 2015-5-3 07:26
混合所有制,哈哈,就是一锅粥。
混合所有制跟公有制不是一回事。
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2015-5-3 20:00:32
cj1108 发表于 2015-5-2 08:36
原来你不知道什么叫做“收益留存”,企业的大多数收入是被留存下来继续再生产的,不论是国企还是民企,否 ...
这是国企经营管理问题还是公有制制度问题?如果拿企业的问题来说制度不好,私有化国家问题不也一样多?
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2015-5-3 20:02:09
qi509 发表于 2015-5-2 08:38
私有制再烂,它是符合自然规律的。它会不断发展下去。公有制再好只能是一时。这是因为它违背了自然规律。 ...
“私有制再烂,它是符合自然规律的” 如果真如你所讲,那还谈什么?
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2015-5-3 20:04:56
meilichina 发表于 2015-5-3 20:02
“私有制再烂,它是符合自然规律的” 如果真如你所讲,那还谈什么?
那就不谈呗。
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2015-5-3 20:07:46
qi509 发表于 2015-5-2 08:45
国有企业是用人民的税赋挣人民的钱。

国有企业的产品销售给自己的人民就是挤占人民的生存空间。与民争 ...
你说的与民争利准确的说法是与有钱人争利,你的话中却是与所有人争利,完全不符合事实。富豪从中国挣钱移民到他国从侧面恰好反映这一点。
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2015-5-3 20:09:06
cj1108 发表于 2015-5-2 08:48
你国企说一千道一万,创造的产值低,资本效益低,创造的物质水平低。今天人们的生活水平比之三十年前远高, ...
国企创造产值低,完全有解决办法。而不是私有化。
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2015-5-3 20:09:42
meilichina 发表于 2015-5-3 20:07
你说的与民争利准确的说法是与有钱人争利,你的话中却是与所有人争利,完全不符合事实。富豪从中国挣钱移 ...
对!有钱人。没钱人是不会投资的。
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