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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-7 11:04:40
有风5656 发表于 2015-5-7 10:15
公有制就是区别于私有制的所有制形式。它和私有制一样也首先是在一个企业的公有制,资本家私有制是资本家 ...
定义的最基本要求是简要说明。能不能简洁一点明确一点呢?
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2015-5-7 11:06:28
龚民 发表于 2015-5-7 10:12
实现劳动生产成果由劳动生产者占有和主导分配的制度,即公有制!
那么看来得先定义“劳动”了。请谈谈。
记得要简洁明确哦!
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2015-5-7 12:20:12
有风5656 发表于 2015-5-7 10:15
公有制就是区别于私有制的所有制形式。它和私有制一样也首先是在一个企业的公有制,资本家私有制是资本家 ...
生产资料与生活资料之间并没有明确界限,因此这两个概念是含糊概念。在定义“公有制”概念的时候最好能够运用爱卡姆剃刀把含糊的东西剃掉,否则就必定是个失败的定义。

养多少只鸡算社会主义,超过多少只就是资本主义。这种荒唐就是由“生产资料、生活资料”概念延伸出来的。
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2015-5-7 22:30:10
你吃的饭就是你的生活资料,你用于劳动的工具就是你的生产资料。这有什么含糊了。资本家的企业就是私有制的企业,劳动者集体的企业就是公有制的企业,这还有什么不明白的吗?
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2015-5-7 23:15:45
有风5656 发表于 2015-5-7 22:30
你吃的饭就是你的生活资料,你用于劳动的工具就是你的生产资料。这有什么含糊了。资本家的企业就是私有制的 ...
劳动力的口粮,机器的耗材,除了不同的材料供给不同的生产力之外,供给的性质是完全一样的。
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2015-5-7 23:16:21
1、对于所有制的问题,可以用股份制实现公有制,世界市场已经证明,股份制是一种高效的所有制形式。
2、劳动者永远不可能成为资本的主人,剥削是存在微观机制的,剥削是合理的,推进进步的。
3、劳动者永远不可能成为生产经营的决定者,随着生产发展技术进步,管理也成为一种专门的技术,尤其是,企业发展所需要的企业家才能,是非常稀少的。
4、所有制对市场经济的影响将越来越小。公有制只有采用现代股份公司的治理架构才能成为市场经济的一部分。
5、谈不上社会主义战胜资本主义,或者资本主义战胜了社会主义。现代西方先进企业采用的股份制架构,已经是股东数量成百上千,而不是早期资本主义的那样一个资本家了。
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2015-5-8 00:43:47
集体所有企业,即合伙人企业,世界上这种企业多去了。这不是公有制企业。
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2015-5-8 08:47:28
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2015-5-8 09:51:09
无知求知 发表于 2015-5-7 23:15
劳动力的口粮,机器的耗材,除了不同的材料供给不同的生产力之外,供给的性质是完全一样的。
你忘记了人类为什么要劳动啦!也就忘了人和机器的区别。
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2015-5-8 09:55:34
无知求知 发表于 2015-5-8 00:43
集体所有企业,即合伙人企业,世界上这种企业多去了。这不是公有制企业。
集体所有企业与合伙人企业有共性但也有区别。合伙人企业如果只是几个人出资依然使用雇佣劳动者,那就是私有企业。集体所有企业是通过一定方式的全体劳动者共有的企业,是公有制企业。这里的关键是看是资本在支配劳动,还是劳动在支配资本。
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2015-5-8 10:13:26
血雨中楼上听风 发表于 2015-5-7 23:16
1、对于所有制的问题,可以用股份制实现公有制,世界市场已经证明,股份制是一种高效的所有制形式。
2、劳 ...
1、股份制可以实现公有制。同意。但股份制不是公有制,如果控股权不掌握在劳动者手中。
2、在一个劳动者通过一定方式共同占有生产资料的集体企业,劳动者就是资本的主人。在这里是劳动在支配、使用资本为全体劳动者谋利,因此也不存在剥削。
3资本家可以通过聘用专门人才管理企业,劳动者集体也可以。只要这些专门人才是体表全体劳动者利益的。
4所有权退居幕后,但仍起决定作用,资本主义社会贫富差距不断扩大就说明这一点。同意你说的后一句话。
5、你可以不谈资本主义战胜社会主义,还是社会主义战胜资本主义。但资本主义早就认为是已经战胜社会主义了,认为他们把社会主义排除出市场经济了,走什么道路发展市场经济依然是当前最大的问题。资本主义能够很快地发展市场经济,但也存在很大的弊病,如果社会主义能够更快更好的发展市场经济经济,那就必须坚持走社会主义市场经济的路。
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2015-5-8 10:41:53
龚民 发表于 2015-5-8 08:47
哈哈,要求不高吗:
谈论这类问题,对你来说也同样是太过奢侈了。以什么标准来区分劳动、工作、玩耍?
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2015-5-8 10:46:21
有风5656 发表于 2015-5-8 09:51
你忘记了人类为什么要劳动啦!也就忘了人和机器的区别。
我的话语尽可能简洁,尽可能严谨。我前帖的那句话中并没有出现你所说的那两个“忘记”。
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2015-5-8 10:50:27
有风5656 发表于 2015-5-8 09:55
集体所有企业与合伙人企业有共性但也有区别。合伙人企业如果只是几个人出资依然使用雇佣劳动者,那就是私 ...
在合伙人之间,你不能够支配属于我的这一份,我也不能够支配属于你的那一份,其私有性质说明集体所有企业仍然是私有企业。
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2015-5-8 13:03:11
当年广东有人(赵系的人)搞出一套名为“市场调节”的经济体制方案。它试图抛弃祸国殃民的公有制计划经济,改而市场经济。在这套方案基本完成的时候,大家都担心与宪法规定的“公有制”体制相冲突。还好,宪法归宪法,现实归现实,毕竟现实中就存在着集体所有和农村自留地的形式。这种与公有制相距较远的事实支持了尝试“市场调节”的主张。

供给制、全民所有制、集体所有制、自留地。在我们所见过的这些形式中,供给制和全民所有制是最接近“公有制”的,而集体所有制、自留地,这些都远离“公有制”,甚至是“公有制”的反面。也正是这些现实的存在,这就使得“市场调节”建议突破了它最难过的一关。
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2015-5-8 13:23:08
对不起!勾起了往事,有些内容就偏题了。
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2015-5-8 15:19:58
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2015-5-8 15:25:38
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2015-5-8 15:26:48
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