社会主义市场经济的优越性

2015-5-6 12:27:11

“社会主义必须建立在商品生产者公有制的基础上。否则就不可能保证市场上存在众多的商品生产者，不可能保证竞争，不可能推动市场经济发展。”——————你公有制本身就不符合原理！公有制的资本来自哪里？用纳税人的钱赚纳税人的钱，与纳税人争夺生存的空间合理吗？与纳税人竞争合理吗？

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2015-5-6 12:38:06

“第一个问题，在公有制的基础上能够发展市场经济吗？”
这一段讲述运用了偷换概念的手法，把集体所有形式混同于公有制，这就得出了“在公有制的基础上能够发展市场经济，社会主义能够搞市场经济。”的结论。

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2015-5-6 14:04:59

集体所有制不是一种公有制吗？你能说它是私有制吗？

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2015-5-6 14:06:30

qi509 发表于 2015-5-6 12:27
“社会主义必须建立在商品生产者公有制的基础上。否则就不可能保证市场上存在众多的商品生产者，不可能保证 ...

三个人共同出资成立一个企业，与纳税人有什么关系？

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2015-5-6 15:28:23

有风5656 发表于 2015-5-6 14:04
集体所有制不是一种公有制吗？你能说它是私有制吗？

过去分全民所有与集体所（唯独没有个人所有）。公有制是整个经济制度的总称。全民所有是公有制的基本形式，集体所有是公有制的补充形式。一个是基本形式，一个是补充形式，这两个概念不能混淆。

如果整个体制都是全民所有，这就是公有制。哪怕有限度地外加一点补充形式也不改公有制这一根本制度。

但如果整个体制都是集体所有，而不是全民所有，那么作为制度的“公有制”就不存在了。

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2015-5-6 15:31:20

有风5656 发表于 2015-5-6 14:06
三个人共同出资成立一个企业，与纳税人有什么关系？

你思维是不是有问题？你已经说了：三个人投资了。怎么会与纳税人有关系呢？

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2015-5-6 21:59:37

无知求知发表于 2015-5-6 15:28
过去分全民所有与集体所（唯独没有个人所有）。公有制是整个经济制度的总称。全民所有是公有制的基本形式 ...

过去的全民所有制是为了搞计划经济建立的所有制，是计划经济公有制的基本形式，但不是市场经济的公有制形式。社会主义市场经济不可能建立在全民所有制的基础上。

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2015-5-6 22:37:44

“社会主义”没有明确定义，如果再加上“特色”，那就更是不知所云了。既然最高权力喜欢玩这种东西，那么下面的阿谀奉承者一定会玩得更加火热。

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2015-5-6 22:37:54

无知求知发表于 2015-5-6 22:28
公有制不存在利益竞争的各方，因此公有制不可能有市场经济这回事。

“社会主义”是个至今存在着争议的 ...

不要把公有制等同于国有制。集体所有制也是公有制，不同的集体所有制企业之间为什么不能存在竞争？更重要的是，这种公有制企业必将与资本家私有制企业进行竞争，并在竞争中证明它比资本家企业更有利于发展市场经济。

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2015-5-6 22:42:10

有风5656 发表于 2015-5-6 22:37
不要把公有制等同于国有制。集体所有制也是公有制，不同的集体所有制企业之间为什么不能存在竞争？更重要 ...

集体所有就是合伙人所有，这不叫公有制。公有制是指一个国家的经济制度。

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2015-5-6 22:52:43

无知求知发表于 2015-5-6 15:28
过去分全民所有与集体所（唯独没有个人所有）。公有制是整个经济制度的总称。全民所有是公有制的基本形式 ...

在共产党掌握政权下，为什么不能存在这样一种体制：既有一大批集体所有制企业，也有一大批私有企业，当然也还有一大批国有企业，各种企业在竞争中优胜劣汰。公有制不会是纯公有，私有制也不会是纯私有。资本主义也有集体企业，你能说它就不是资本主义了吗？

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2015-5-6 22:57:14

无知求知发表于 2015-5-6 22:37
“社会主义”没有明确定义，如果再加上“特色”，那就更是不知所云了。既然最高权力喜欢玩这种东西，那么下 ...

社会主义是没有公认的明确定义，但只要是建立在公有制基础上的社会制度就一定是社会主义。这一点没人能否认吧。当然也有人说只要是共产党掌握政权就是社会主义，说社会主义与公有制无关，但那只能说明无知。

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1993108

2015-5-6 23:02:27

一家中国民营企业竟让全世界都感到害怕
https://bbs.pinggu.org/thread-3697901-1-1.html

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仗义执言

2015-5-6 23:05:12

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2015-5-6 23:07:00

无知求知发表于 2015-5-6 22:42
集体所有就是合伙人所有，这不叫公有制。公有制是指一个国家的经济制度。

假定集体所有的企业在一个国家占有了主导地位，集体所有制就是这个国家的基本经济制度。这个国家就是公有制占主导地位的国家。集体所有制就是一种公有制，只是不同于国有制而已。

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2015-5-6 23:25:07

有风5656 发表于 2015-5-6 22:37
不要把公有制等同于国有制。集体所有制也是公有制，不同的集体所有制企业之间为什么不能存在竞争？更重要 ...

“更重要的是，这种公有制企业必将与资本家私有制企业进行竞争”————公有制的资本是公民的税赋。资本家是这个国家的公民。公有制用公民的钱与公民钱竞争。公有制盈利是挣公民的钱，亏损是公民的损失。官员还是官员，他没有什么损失。私有工厂是资本家投资。盈利同样是挣公民的钱，亏损是资本家的损失。他会要饭跳楼。

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2015-5-6 23:49:48

有风5656 发表于 2015-5-6 22:52
在共产党掌握政权下，为什么不能存在这样一种体制：既有一大批集体所有制企业，也有一大批私有企业，当然 ...

"既有一大批集体所有制企业，也有一大批私有企业，当然也还有一大批国有企业，各种企业在竞争中优胜劣汰。"
有些国家就是这样，但没有一个是公有制的国家。

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2015-5-7 00:00:47

有风5656 发表于 2015-5-6 23:07
假定集体所有的企业在一个国家占有了主导地位，集体所有制就是这个国家的基本经济制度。这个国家就是公有 ...

关键还在于你怎么定义“公有制”。请谈谈

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2015-5-7 10:03:02

仗义执言发表于 2015-5-6 23:05
楼主，集体企业会不会倒闭，倒闭了，工人怎么办，工人加入其它集体企业，那么这个工人和其他集体企业是什么 ...

集体企业倒闭了，工人当然要再找出路，可以去私有企业，也可以去另一个集体企业。他到另一个集体企业后，他并不占有这个企业的股份，但从他劳动的第一天起就开始积累着拥有这个企业的股份，能够参与对这个企业的管理，这与私有企业不同，这是个由劳动者决策的企业。这与是不是倒闭无关。集体企业的控股权是由劳动者集体掌握的，并不是每个劳动者平均股权。具体是什么样的企业管理制度那是另一回事，但这里是劳动支配资本，不是资本支配劳动。
公有制企业与私有制企业并存是个现实，没有必要剥夺私有企业，大家一起竞争好了，在竞争中被淘汰是你私有企业不行。
有多种方式建立这样的企业，可以由出资者共同发起组建；可以由国家贷款组建；甚至可以一人出资组建，只要你相信实行劳动集体管理比资本家管理更好就行，企业发展后，股份要按劳分配，出资人长期看对个人也更有利。仅靠一个人的积极性总不如发挥全体劳动者的积极性好。

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2015-5-7 10:04:17

无知求知发表于 2015-5-6 23:49
"既有一大批集体所有制企业，也有一大批私有企业，当然也还有一大批国有企业，各种企业在竞争中优胜劣汰。 ...

那是因为商品生者公有制企业还没有发挥在竞争中的作用。

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2015-5-7 10:06:59

有风5656 发表于 2015-5-7 10:04
那是因为商品生者公有制企业还没有发挥在竞争中的作用。

还是先定义“公有制”吧，否则谁也不知道你在论些什么。

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龚民

2015-5-7 10:12:07

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2015-5-7 10:15:35

无知求知发表于 2015-5-7 00:00
关键还在于你怎么定义“公有制”。请谈谈

公有制就是区别于私有制的所有制形式。它和私有制一样也首先是在一个企业的公有制，资本家私有制是资本家占有这个企业的生产资料，因而支配这个企业的生产经营全过程，企业公有制是企业全体劳动者共同占有这个企业的生产资料（通过什么方式可以讨论），并支配这个企业的生产经营全过程。公有制和私有制一样，首先要放在发展过程中看，在市场经济下，公有制的主要形式不能是国有制，因为那样会排斥竞争，阻碍市场经济发展。没有国有制的主体或主导地位就没有计划经济，同理，没有商品生产者公有制（其实就是企业公有制）就没有社会主义市场经济。我只是想证明商品生产者公有制能够存在，并能够通过与资本家私有制的竞争最终达到消灭私有制的目的。

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2015-5-7 10:28:25

qi509 发表于 2015-5-6 23:25
“更重要的是，这种公有制企业必将与资本家私有制企业进行竞争”————公有制的资本是公民的税赋。资本 ...

集体所有制企业的资本不是公民的税赋。是这个企业劳动者共同出资的。即使亏损也只是这个企业劳动者的亏损，与国家没有关系，与其他公民更没有关系。你为什么非要把公有制与国有制等同看待？

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2015-5-7 10:29:30

有风5656 发表于 2015-5-7 10:28
集体所有制企业的资本不是公民的税赋。是这个企业劳动者共同出资的。即使亏损也只是这个企业劳动者的亏损 ...

是谁的？

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2015-5-7 10:29:30

有风5656 发表于 2015-5-7 10:28
集体所有制企业的资本不是公民的税赋。是这个企业劳动者共同出资的。即使亏损也只是这个企业劳动者的亏损 ...

是谁的？

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龚民

2015-5-7 10:31:24

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