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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-7 10:14:30
dragon1458 发表于 2015-5-7 10:06
马克思把劳动日分开算,试图追寻,不同的半日,各自如何来,如何加起来。没有首先想到数学问题,首先想到 ...
别指鹿为马了。

想到什么问题都不可能有:一日劳动等于半日,还剩半日。
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2015-5-7 10:15:48
玉军团 发表于 2015-5-7 10:10
理论和应用本身就是分离又界限不明确的,我们学习的目的本身就是为了应用,又何必去深究到底是理论还是应用 ...
这位兄台把问题的实质点出来了,

这就是西方主流经济学给我们的教导,哪里有什么独立的理论经济学!!??

亦理论亦应用,说的是好,不过是把界限模糊了罢

例如用GDP也可言说明唐朝和明朝的发展,用会计学分析剩余价值的有无

还有啊,“学习的目的本身就是为了应用”,好一个学以致用,经济学和物理学就没有区别了,就彻头彻尾是

物理学——应用物理学
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2015-5-7 10:18:41
dragon1458 发表于 2015-5-7 09:38
宏微仅仅是认识路径,并不是真实的生长路径。理论经济学不可能有这样的人为划分,只此而论,马克思是对的 ...
  最好不要用判断来代替结论。那就成了自以为是了。

  牛顿物理学和量子物理学按你的说法,是认识路径还是描述界限不同?该不该有这样的划分呢?



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2015-5-7 10:20:42
好高误远 发表于 2015-5-7 10:18
  最好不要用判断来代替结论。那就成了自以为是了。

  牛顿物理学和量子物理学按你的说法,是认识 ...
您的看法很到位。

牛顿物理学和量子物理学,都是西方经济学的“理论”!!

这就是它的“自以为是”!!
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2015-5-7 10:22:47
qi509 发表于 2015-5-7 10:14
别指鹿为马了。

想到什么问题都不可能有:一日劳动等于半日,还剩半日。
在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论

在应用上,根本没有。因为会计总是平衡的
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2015-5-7 10:24:45
dragon1458 发表于 2015-5-7 10:22
在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论

在应用上,根本没有。因为会计总是平衡的
在理论上你给我论一个?
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2015-5-7 10:25:56
玉军团 发表于 2015-5-7 10:10
理论和应用本身就是分离又界限不明确的,我们学习的目的本身就是为了应用,又何必去深究到底是理论还是应用 ...
楼主说的“阴谋论”,大意就是如此。通过声明理论应用的区别无所谓谓,引导人们在认识上把应用当理论,例如把GDP当成真实的收入本身,据以分析劳资关系。
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2015-5-7 10:31:04
qi509 发表于 2015-5-7 10:24
在理论上你给我论一个?
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 21:18
那如果没有理由和推理过程,不就是神话倒退会童话啊!

这不需要理由和推理。现实中没有的东西如何推理吗?

例如:有人说你的花盆里长出一颗大钻石。你说没有。这还要推理吗?如果要推理也是由说你的花盆里长出大钻石的人来推理吧?
再者,就是他胡乱推了一通里。而事实上你的花盆里确实是没有大钻石。这时,他的推理就是童话、神话了。

得瑟一族:

还是可以推理的

第一步:花盆是客观的

第二步:大钻石是客观的

第三步:心是主观的,亦是客观的

第四步:花盆里长出一颗大钻石是主观的,亦是客观的
花盆相当于资本

大钻石相当于剩余价值

心相当于工人

工人不愿意和愿意,是主观和客观

就有了花盆里长出一颗大钻石的有无命题。


qi509 发表于 2015-5-5 22:43
好!你这是说长出钻石的那个人的推理。问题来了?

它长出钻石(剩余价值)了吗?

同样也是长不出的推理,

如果工人偏重主观,就没有长出大钻石,

如果工人偏重客观,就长出大钻石!!

长出长不出,由工人自个儿定!
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2015-5-7 10:35:29
dragon1458 发表于 2015-5-7 10:31
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 21:18
那如果没有理由和推理过程,不就是神话倒退会童话啊!
这不需要 ...
你摘抄够快的!

你不是说:理论上可能有吗?

那你给我论一个?

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2015-5-7 10:37:13
qi509 发表于 2015-5-7 10:35
你摘抄够快的!

你不是说:理论上可能有吗?
刚好看到,就免得重写了,那位仁兄说的比我好!

长出长不出,由工人自个儿定!
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2015-5-7 10:42:52
dragon1458 发表于 2015-5-7 10:37
刚好看到,就免得重写了,那位仁兄说的比我好!

长出长不出,由工人自个儿定!
我那是笔误你也拿来说事!


长出长不出,由工人自个儿定!?

少了一个问号!

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2015-5-7 10:45:26
qi509 发表于 2015-5-7 10:42
我那是笔误你也拿来说事!
答案——探索理论的方式,现成就有,不用我重写


劳动者为什么愿意被资本家剥削四小时劳动?(黄佶)
在马克思的剥削模型中,劳动者每天劳动八小时,但是其中四小时创造的价值被资本家剥削走。
  
那么劳动者为什么心甘情愿地被资本家剥削走一半劳动成果呢?为什么不自己买点小工具独自劳动呢?……
  
马克思经济学捍卫者拼命回避这个问题。
  
实际上这个问题的答案很简单:因为在资本家的工厂里劳动,赚到的钱比自己单独劳动,要多得多。
  
……
马克思经济学捍卫者总是以为劳动者都是傻瓜,明知受剥削也要去受剥削。
  
实际上劳动者每分每秒都在计算怎么样做对自己最有利。
  
马克思经济学的捍卫者大谈特谈资本家拿走一半,却避而不谈资本家对劳动者的贡献。
  
…………压低劳动力价格,拖欠和克扣劳动者工资。但这些问题不能靠消灭资本家来解决,而只能靠资本家之间的竞争来解决。
  
资本家越多,劳动力供大于求的机会就越少,甚至会供不应求,此时这些问题就自然而然地解决了。

精忠岳飞
楼主真的是商品拜物教的脑残!这种所谓针对马克思剩余价值理论的逻辑,我玩过千万次了,你还想忽悠谁?

比如资本家驱使或者指使工人去生产残疾人用假腿、假手、脑残者吃的脑残药,这种物质效率再高,无论对资本家或者工人来说,这些假肢有什么?剩余价值(利润)又不是剩余产品,工资同样也不是,而是一笔计量价值量的金钱。你不可白痴的告诉我产量等于产值。

价值是一种异化的人类劳动,工人做什么事情都是资本家指使的,他的劳动不属于自身。这样马克思是通过价值概念,完全的剥离技术关系。

正如在人支配人的社会关系上,我支配你1小时用锄头挖土,还是1小时用拖拉机挖土,或者让你脱光衣服大街上跑,你这1小时不属于你而属于我,这就是价值代表的权力关系,总量价值完全不涉及任何具体的技术生产率。而剩余价值就是我支付你的工资是4小时,然后让你干8小时。

在这里劳动时间计量的是人支配人,人玩人权力关系上的劳动,不是什么狗屁实物产品,金钱关系是人与人的权力关,不是什么物的属性表现,更不是自然力的演化方式。

并且随着资本的积累,利润率会下降,剥削会越来越严重,正如该死的医院要利润,生产药品的厂商要利润,生产药品机器、原料的资本还是要利润,出租厂房的资本还是利润,并且都不能低于平均利润率的水平,否则资本破产缩水,每个环节都要利润,分利润的资本量越来越多,自然利润率下降,这时不是对人的剥削降低了,而是在不断的增加。
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2015-5-7 10:50:07
dragon1458 发表于 2015-5-7 10:45
答案——探索理论的方式,现成就有,不用我重写
你的呢?
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2015-5-7 10:51:56
qi509 发表于 2015-5-7 10:50
你的呢?
本楼是提议进行讨论,

你说说看,剥削是理论经济学的对象,还是应用经济学的对象???
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2015-5-7 10:59:57
dragon1458 发表于 2015-5-7 10:51
本楼是提议进行讨论,

你说说看,剥削是理论经济学的对象,还是应用经济学的对象???
你想转移?!门也没有!

这是你34楼说的:“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”。


你给我从历史推一个?
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2015-5-7 11:06:12
qi509 发表于 2015-5-7 10:59
你想转移?!门也没有!

这是你34楼说的:“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”。 ...
是你回答不上来,想逃跑。

答不上来没关系的。不过这个问题很重要。剥削是不是经济学的对象,以及是理论经济学的对象,还是应用经济学的对象???这是回答“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”的一个前提!
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2015-5-7 11:07:24
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:06
是你回答不上来,想逃跑。

答不上来没关系的。不过这个问题很重要。剥削是不是经济学的对象,以及是理 ...
你答不上来想转移话题门也没有!

你想转移?!门也没有!

这是你34楼说的:“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”。


你给我从历史推一个?
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2015-5-7 11:09:46
qi509 发表于 2015-5-7 11:07
你答不上来想转移话题门也没有!

你想转移?!门也没有!
不解决剥削的是否要讨论的问题,如何谈得上从历史中推出??

如果您不愿意谈剥削,谈历史,如何需要来从这两方面来推理论??
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2015-5-7 11:14:05
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:09
不解决剥削的是否要讨论的问题,如何谈得上从历史中推出??

如果您不愿意谈剥削,谈历史,如何需要来 ...
你答不上来想转移话题门也没有!

你想转移?!门也没有!

这是你34楼说的:“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”。


你给我从历史推一个?
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2015-5-7 11:16:38
qi509 发表于 2015-5-7 11:14
你答不上来想转移话题门也没有!

你想转移?!门也没有!
剥削是不是理论经济学的对象?还是应用经济学的对象??

你先回答,我再回答,这是回答你的问题的条件。
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2015-5-7 11:21:20
好高误远 发表于 2015-5-7 08:51
  西方经济学不是理论经济学?这个标题有点怪,好象是一个无聊的噱头吧?!“理论”是判断经济学的一个标 ...
求知堂:经济学之困惑全览

随着经济学自身的演化,现代主流经济学基本认为,经济学研究的是稀缺条件下人们的选择行为。这种“行为
”有两个指向,一是资源稀缺条件下对自然的摄取行为,一是人与人之间发生交往时需要做出的选择行为。但是,随着经济学数理化倾向的发展,其“技术”味道愈加浓厚,经济学家也愈加关注“纯经济利益”,忽略了对人的关注,这样经济学更重视对效率的研究,缺乏对公平等社会问题关注,也就缺少了人文关怀。
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2015-5-7 11:30:29
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:16
剥削是不是理论经济学的对象?还是应用经济学的对象??

你先回答,我再回答,这是回答你的问题的条件 ...
条件跟条件跟我没关,我回答什么!又不是我推论。

你答不上来想转移话题门也没有!

你想转移?!门也没有!

这是你34楼说的:“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”。


你给我从历史推一个?
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2015-5-7 11:33:39
qi509 发表于 2015-5-7 11:30
条件跟条件跟我没关。又不是我推论。

你答不上来想转移话题门也没有!
你是不是承认了,你不会回答:剥削是不是理论经济学的对象??

如果是这样的,我们可以讨论从历史推理论的问题,因为这正是西方经济学的短处。西方经济学和政治经济学相比,是处在下流的位置
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2015-5-7 11:35:10
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:33
你是不是承认了,你不会回答:剥削是不是理论经济学的对象??

如果是这样的,我们可以讨论从历史推理 ...
我什么都不懂!

条件跟条件跟我没关,我回答什么!又不是我推论。

你答不上来想转移话题门也没有!

你想转移?!门也没有!

这是你34楼说的:“在理论上,可能有,也可能没有。这是根据历史推出理论”。

你给我从历史推一个?
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2015-5-7 11:37:20
qi509 发表于 2015-5-7 11:35
我什么都不懂!

条件跟条件跟我没关,我回答什么!又不是我推论。
既然你承认不懂。我们可以满足您的第一个问题是:

西方经济学的微观部分——新古典经济学的硬核内容,为什么不从讨论

交换价值的公式:20码麻布=一件上衣,而开始????!!!!!
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2015-5-7 11:42:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-5-7 11:45:15
经济史外行 发表于 2015-5-7 11:42
我感觉上了标题的当了!

后悔!
你是否认为:自称“经济史外行”,就彻底

“从今后跳出了九重围子连环寨,脱离了十面埋伏大会垓。”
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2015-5-7 11:49:18
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:37
既然你承认不懂。我们可以满足您的第一个问题是:

西方经济学的微观部分——新古典经济学的硬核内容, ...
甭管从哪开始,你给我论一个?
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2015-5-7 11:53:30
qi509 发表于 2015-5-7 11:49
甭管从哪开始,你给我论一个?
为论清楚问题,必须问问您,知道不知道,

西方经济学,为什么不从讨论

交换价值的公式:20码麻布=一件上衣,而开始?你懂其中的道理吗
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2015-5-7 11:55:28
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:53
为论清楚问题,必须问问您,知道不知道,

西方经济学,为什么不从讨论
我不懂。

你还是给我从历史开始给我推论:一日劳动等于半日,剩余半日吧?
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