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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-7 11:57:36
qi509 发表于 2015-5-7 11:55
我不懂。

你还是给我从历史开始给我推论:一日劳动等于半日,剩余半日吧?
交换价值的公式:20码麻布=一件上衣,是引出“一日劳动等于半日,剩余半日”问题。

价值规律——剩余价值规律

为什么西方经济学不讨论这些?它首先从会计入手,就把价值规律扔掉了
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2015-5-7 12:01:39
dragon1458 发表于 2015-5-7 11:57
交换价值的公式:20码麻布=一件上衣,是引出“一日劳动等于半日,剩余半日”问题。

价值规律——剩余价 ...
要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:06:56
qi509 发表于 2015-5-7 12:01
要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
首先你得承认西方经济学不讨论这个问题,所以它是应用经济学。

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2015-5-7 12:08:06
qi509 发表于 2015-5-7 12:01
要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
20码麻布=一件上衣,

工程师怎样看?

会计师怎样看?

经济师怎样看??
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2015-5-7 12:10:51
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:06
首先你得承认西方经济学不讨论这个问题,所以它是应用经济学。
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:


价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:10:51
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:06
首先你得承认西方经济学不讨论这个问题,所以它是应用经济学。
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:


价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:10:51
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:06
首先你得承认西方经济学不讨论这个问题,所以它是应用经济学。
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:


价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:11:45
qi509 发表于 2015-5-7 12:10
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:
资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为“庞大的商品堆积”[*1],单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此,我们的研究就从分析商品开始。
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2015-5-7 12:12:35
qi509 发表于 2015-5-7 12:10
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:
工程师——


商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的。[*2]这里的问题也不在于物怎样来满足

47
人的需要,是作为生活资料即消费品来直接满足,还是作为生产资料来间接满足。
  每一种有用物,如铁、纸等等,都可以从质和量两个角度来考察。每一种这样的物都是许多属性的总和,因此可以在不同的方面有用。发现这些不同的方面,从而发现物的多种使用方式,是历史的事情。[*3]
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2015-5-7 12:13:27
qi509 发表于 2015-5-7 12:10
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:
会计师——


为有用物的量找到社会尺度,也是这样。商品尺度之所以不同,部分是由于被计量的物的性质不同,部分是由于约定俗成。
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2015-5-7 12:14:09
qi509 发表于 2015-5-7 12:10
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:
经济师————

物的有用性使物成为使用价值。[*4]但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。商品体的这种性质,同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时,总是以它们有一定的量为前提,如几打表,几码布,几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。[*5]使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何,使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。

48
  交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例[*6],这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。因此,交换价值好象是一种偶然的、纯粹相对的东西,也就是说,商品固有的、内在的交换价值似乎是一个形容语的矛盾[*7]。[*8]现在我们进一步考察这个问题。
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2015-5-7 12:16:29
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:08
20码麻布=一件上衣,

工程师怎样看?
不管谁怎么看!现在要你论呢?


要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:17:16
qi509 发表于 2015-5-7 12:16
不管谁怎么看!现在要你论呢?
一切价值形式的秘密都隐藏在这个简单的价值形式中。因此,分析这个形式确实困难。
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2015-5-7 12:18:09
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:14
经济师————

物的有用性使物成为使用价值。[*4]但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性 ...
一日劳动等于半日。剩余半日在哪儿?
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2015-5-7 12:19:14
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:17
一切价值形式的秘密都隐藏在这个简单的价值形式中。因此,分析这个形式确实困难。
是困难还是没有!


要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:19:23
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:17
一切价值形式的秘密都隐藏在这个简单的价值形式中。因此,分析这个形式确实困难。
是困难还是没有!


要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:19:58
qi509 发表于 2015-5-7 12:18
一日劳动等于半日。剩余半日在哪儿?
其次得需要您承认,这是理论经济学的对象,而不是应用经济学的对象,您认可吧
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2015-5-7 12:23:36
qi509 发表于 2015-5-7 12:19
是困难还是没有!
您如果认可这是理论经济学的对象,那么

就不能从数学知识推理。因为数学是应用经济学的工具

从历史出发,首先必须明确一个问题:

死的物=死的物

活的物≠活的物


您同意吧
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2015-5-7 12:24:20
qi509 发表于 2015-5-7 12:19
是困难还是没有!
解决困难,是从

死的物=死的物

活的物≠活的物


开始!!!


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2015-5-7 12:25:10
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:23
您如果认可这是理论经济学的对象,那么

就不能从数学知识推理。因为数学是应用经济学的工具
不管我同意不同意。有就是有。没有就是没有。


要你论的就是这个:价值规律——剩余价值规律。是怎么论出:一日劳动等于半日,剩余半日的?
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2015-5-7 12:26:26
qi509 发表于 2015-5-7 12:25
不管我同意不同意。有就是有。没有就是没有。
您必须表态,以下的有没有???

死的物=死的物

活的物≠活的物
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2015-5-7 12:36:41
经济学之困惑释谜

求知堂 发表于 2015-5-3 23:26
经是什么,经济是什么,经济学是什么?

经济学是一种研究人类和人类在经济生活上的关系的学问。
人类在经济生活中的种种行为可分为两类,一种是人类与财货的关系,一种是人类对人类的关系,只有第二种
才是经济学的研究对象,而第一种属于技术学.——仅供参考





这可不就是马克思说的“生产关系对象”。这才是理论经济学。

求知堂所说的“技术学”,就是各种应用经济学,如会计


求知堂 发表于 2015-5-7 11:34
如今的经济学像是一条不能行船的河流。

这对于所谓的靠诺奖来鼓吹自身价值的主流经济学,是如此的。

实际上,它就是靠现象数据来盲目地搞重复建设,盖所谓的“废料理论大楼”,屡屡把各种应用经济学作为高端理论来探讨,谓为“创新发展”,“理论改进”是应用的口号。


求知堂 发表于 2015-5-7 11:18
随着经济学自身的演化,现代主流经济学基本认为,经济学研究的是稀缺条件下人们的选择行为。这种“行为
...

没有了人文,哪能叫经济学,至多是技术经济学,所以西方主流经济学不是理论经济学!!
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2015-5-7 15:40:17
qi509 发表于 2015-5-7 12:10
我承认不承认跟这没关系!别想转移话题!别想逃跑!

你给我论轮:
有些明白了!
你說马克思错在哪,是错在把经济学作为理论经济学了,他的错就是不像大师您坚持问现实的存在,会计和应用经济学。
好时茅塞顿开呢。
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2015-5-7 16:26:42
dragon1458 发表于 2015-5-7 12:26
您必须表态,以下的有没有???

死的物=死的物
我干什么就非得表态呀!?我又买跟你讨论这个问题?

我跟你讨论的是:一日劳动等于半日,剩余半日。

你到用你的历史来论一论呀?
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2015-5-7 16:28:03
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-7 15:40
有些明白了!
你說马克思错在哪,是错在把经济学作为理论经济学了,他的错就是不像大师您坚持问现实的存 ...
我已经在别的帖子了回答过你了。
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2015-5-7 16:31:37
这太可怕了,用了谋杀体。
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2015-5-7 16:32:38
qi509 发表于 2015-5-7 16:28
我已经在别的帖子了回答过你了。
好像那两个公式,死活等式和不等式,是您要逼问的问题的逻辑呢

不过用会计可以轻松搞定它们。建议您就是说会计,不要上他们当,一旦涉及历史,就可能适用于不等式逻辑了!
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2015-5-7 16:34:02
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-7 16:32
好像那两个公式,死活等式和不等式,是您要逼问的问题的逻辑呢

不过用会计可以轻松搞定它们。建议您就 ...
无论你用什么!


试问天下谁能!

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2015-5-7 16:34:37
lfg0202 发表于 2015-5-7 16:31
这太可怕了,用了谋杀体。
您怎么也看出来了,英雄所见略同!!!!!?
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2015-5-7 16:37:19
qi509 发表于 2015-5-7 16:34
无论你用什么!


历史,如果用历史的套路,就是谋杀体的逻辑吧,,,,,
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