你怎么知道所有者出资不是出劳动？出资本的实质不是出劳动又是出什么？

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收藏 2015-05-09

谁告诉你公有是实现劳动生产才能成果所有？劳动者私人所有那是典型的私有制。
你怎么知道所有者出资不是出劳动？出资本的实质不是出劳动又是出什么？因为他的资本也是他劳动得来的呀。他---资本家不过是以以前的劳动以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了。比如，他今天出了一把铲，你就说他只出铲而不出劳动？你这类鼠目寸光之者怎么就不想到，他能贡献一把铲已经是他的劳动了。因此，他出铲后就算定定坐不干活，他也是正在劳动的

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龚民

2015-5-9 08:08:58

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水浪

2015-5-9 16:26:23

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水浪

2015-5-9 16:35:53

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龚民

2015-5-9 17:20:45

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罗鹏

2015-5-9 17:23:53

黄焕金知道资本是过去劳动了，有进步。但是对于龚民说过去劳动不"创造“”价值“，你怎么说？你坚持劳动价值论，你根本无法绕过把”过去劳动“弄死之后的”死劳动“提法。

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罗鹏

2015-5-9 17:37:35

创制资本的劳动，其目的就是要在后续劳动中提高总生产效率。就凭这一点，创制资本的劳动，不但不会”死“，反而是长存的，至少延续到其磨损完毕。现在（创制资本）的劳动，并不立刻生产出最终产品，而是要在以后（生产最终产品）的劳动中发挥其提高效率的作用。折旧只是一种会计的记账方法，是将资本的历史成本进行合理分摊的一种方法，但会计从来就没有不考虑资本在后续过程中的贡献和回报，这就是利润（当然，利润在受到另一个因素即市场风险的影响下，可正可负，但是，这并不能掩盖投资者以其资本做为过去劳动参与跨时分工而应该参与分割增益的事实和权利）。资本的全价不止是（折旧）成本，而是成本加利润。说“物化劳动”转移价值，那么转移的也不止是折旧，而是折旧加利润。

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dxsheng

2015-5-10 09:29:17

罗鹏发表于 2015-5-9 17:37
创制资本的劳动，其目的就是要在后续劳动中提高总生产效率。就凭这一点，创制资本的劳动，不但不会”死“， ...

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hhj

2015-5-12 07:16:01

龚民发表于 2015-5-9 08:08
资本论白看了。积累的劳动只转移保存自身价值，并不能增大商品劳动价值；只有活劳动才增大商品劳动 ...

呵呵，愚蠢的笨........。资本家那些积累的劳动，并不会创造更大价值，哈哈相反，是降低商品的价值，降低商品的价值要比你那活劳动增大商品的价值更有重大意义更能使资本家与社会获利。为什么？因为..........。我不是证明了吗？废物之所以是废物，恰恰是因为它的价值太大的缘故。而你这里什么也不懂（除了背几段资本论以外），只懂得要把商品的价值弄大。
如果有朝一日，资本家的积累劳动---先进机器，把一点活劳动都消灭了，那是不是更加进步？为什么说进步？因为商品的价值最终没了。你对马克思真是一知半解，因为马克思的根本主张了消灭商品的价值从而达到消灭商品的目的，而你根本就不懂这个。

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hhj

2015-5-12 07:23:05

水浪发表于 2015-5-9 16:35
这一句资本家不过是以以前的劳动－以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了－－
我这里再邦先生增加一句－ ...

无论资本家是如何得到以前的劳动的，但有一点已经是相当明白的：资本家以当今他的物的形式来完成他今天的劳动，并且这个劳动要比工人的活劳动重要得多关键得多有意义得多进步得多根本得多。我们人类社会，如果没有资本家们创造的大大小小的资本，没有这些工具，没有这个不断先进的手段，那么，人类会有今天的样子吗？早就被老虎吃光了。因为，不讲资本主义，不重视资本家，能有何前途？

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hhj

2015-5-12 07:26:45

龚民发表于 2015-5-9 17:20
正是如此，积累劳动作为成本之一转移到商品中。

这只是加价转移而已，而我说的是作用问题。资本家通过物的形式来进行劳动，这个劳动的作用是根本的基础的。资本家的这个物的形式的劳动，并不会把商品价值弄大，哈哈相反，是把商品价值弄细，而这正是最重要的进步。

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hhj

2015-5-12 07:33:43

罗鹏发表于 2015-5-9 17:37
创制资本的劳动，其目的就是要在后续劳动中提高总生产效率。就凭这一点，创制资本的劳动，不但不会”死“， ...

这并不能掩盖投资者以其资本做为过去劳动参与跨时分工而应该参与分割增益的事实和权利
------------不错。如果有人弄错这点，那他必定是破坏分子，因为他所要打击的资本家及其资本如果撤资将会使社会遭受严重破坏。今天，只要股市连跌三天，当局就慌了手脚，连忙降息。所以，它那是相当重要的。
资本家所要谋求的就是提高效率，降低商品的价值，就凭这一点，就比一切活劳动更有重大地位。

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水浪

2015-5-12 15:14:23

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水浪

2015-5-12 15:15:49

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hhj

2015-5-13 15:18:22

水浪发表于 2015-5-12 15:15
资本家那些积累的劳动，并不会创造更大价值，哈哈相反，是降低商品的价值，降低商品的价值要比你那活劳 ...

个生产工具，在人类刚拥有时，刚产生时已经使人类社会得到了一种无限价值的产品，而后这种价值在社会上的形成就是资本家的进一步贡献的结果，
--------------------随着机器的普及，产品的价值越来越小，从而使人类在此产品上所获得的生活水平越来越高。

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hhj

2015-5-13 15:20:44

水浪发表于 2015-5-12 15:14
能不能把这个商品的价值算作是前积累的劳动和现在的劳动结合在一起的产物．－－－这一句是他们不能理解的 ...

这种结合只是生产出使用价值的物品而已，与价值无关。价值与使用价值是不同的。

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