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feelin_feelin 发表于 2015-5-11 09:51
马克思曾经明确地说，抽象是通过市场完成的。
既然如此，怎么能说是“文字游戏”？
| 我真佩服这些马门弟子，能把一个简单的语文和逻辑问题抽象得绕山绕水，无比复杂，令人鄙视。劳动和价值很简单，是因果关系、是手段和目的关系，跟吃喝与温饱、锻炼与强壮、研究与发明、学习与知识是同一对逻辑关系。但是吃喝不是温饱、锻炼不是强壮、研究不是发明、学习不是知识.......，这本来是很简单的小学生都知道的东西，但是自从马及其弟子发明出一个抽象劳动的概念后，上述这些关系都可以用抽象来搭桥了，比如，温饱可认为是凝结在其中的抽象吃喝，于是，温饱可以是吃喝。同理，强壮等于锻炼、发明等于研究、知识等于学习就都出来了，简直是一群神经病，可以用丧心病狂来形容了。云涛自卷 |
clm0600 发表于 2015-5-11 09:55
说了半天，还是劳动价值论。
feelin_feelin 发表于 2015-5-11 09:51
马克思曾经明确地说，抽象是通过市场完成的。
既然如此，怎么能说是“文字游戏”？
dragon1458 发表于 2015-5-11 09:54
“价值是劳动”违反自然规律４８５楼
————他们的粉丝不少
feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:05
温饱需要抽象吗？通过什么机制？
劳动的抽象并不是通过马门弟子完成的，没有马门弟子，抽象劳动照样存 ...
feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:05
温饱需要抽象吗？通过什么机制？
劳动的抽象并不是通过马门弟子完成的，没有马门弟子，抽象劳动照样存 ...
dragon1458 发表于 2015-5-11 10:08
真正懂得抽象劳动的，——我指的是在政治经济学上课的时候，——有多少！！课堂上，不光学生被忽悠，教师 ...
feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:23
马克思曾以《政治经济学批判》导言中提出过抽象劳动的真实性，但被人忽略了。有人号称研究《资本论》的大 ...
dragon1458 发表于 2015-5-11 10:29
抽象劳动之抽象——
我们把意义简单归纳一下：一，简单和基本，这是由简单商品生产起步的条件
feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:56
这是个人的主观抽象，不是市场的客观抽象。
xuguw 发表于 2015-5-11 08:48
恩格斯明确指出：马理论是劳动力价值论，你在什么地方看到过马克思说他的理论是劳动价值论。？？？？？ ...
YJDWII 发表于 2015-5-11 11:54
恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一 ...
六、简单劳动和复合劳动
杜林先生在马克思那里发现了只有小学生才会犯的很不像样的经济学上的错误，这种错误同时还包含着危害公共安全的社会主义异端邪说。
马克思的价值论，“无非是一种普通的……学说，它认为，劳动是一切价值的原因，而劳动时间是一切价值的尺度。对所谓熟练劳动的不同价值应该怎样去思考，这个问题在这里是完全不清楚的…… 的确，我们的理论也认为，只有通过耗费的劳动时间才能计量经济物品的自然成本，从而计量经济物品的绝对价值；但是在这里，从一开始就应该认为每个人的劳动时间都是完全相等的，只是必须注意到，在熟练劳动的情况下，在一个人的个人劳动时间之外还有别人的劳动时间共同起作用……例如，以使用的工具的形式起作用。因此，事情并不像马克思先生模模糊糊地想象的那样：某个人的劳动时间本身比另一个人的劳动时间更有价值，因为其中好像凝结着更多的平均劳动时间；相反，一切劳动时间毫无例外地和在原则上（因而不必先得出一种平均的东西）都是完全等价的，只是就一个人的劳动来说，正像任何成品一样，必须注意到，在好像纯粹是自己的劳动时间的耗费中可能隐藏着多少别人的劳
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动时间。无论是手工生产工具，或者是手，甚至是头脑本身（如果没有别人的劳动时间，这些东西是不能获得专门的特性和劳动能力的），对理论的严格应用都是没有任何意义的。可是马克思先生在他的关于价值的议论中，总是不能摆脱熟练的劳动时间这个在背后作怪的幽灵。有教养的阶级的传统的思维方式使他在这方面不能果断行事；在有教养的阶级看来，承认推小车者的劳动时间和建筑师的劳动时间本身在经济上完全等价，好像是一件非常奇怪的事情”。
YJDWII 发表于 2015-5-11 11:54
恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一 ...
feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:56
这是个人的主观抽象，不是市场的客观抽象。
mayongjun021 发表于 2015-5-11 18:27
个人的主观抽象与市场的客观抽象之间是什么关系？
dragon1458 发表于 2015-5-11 11:16
客观抽象，就是说不抽象。
he_zr 发表于 2015-5-11 10:03
所谓文字游戏，是指马氏的价值实体是劳动力耗费，至于这个劳动力耗费是具体的还是抽象的已不是问题。这与 ...
feelin_feelin 发表于 2015-5-12 06:55
您忘记了，是生产“商品”的劳动耗费。
您拉屎还耗费劳动呢。
feelin_feelin 发表于 2015-5-12 06:52
马克思使用的是黑格尔的概念，不了解黑格尔，就不知道马克思在说什么。
feelin_feelin 发表于 2015-5-12 06:52
马克思使用的是黑格尔的概念，不了解黑格尔，就不知道马克思在说什么。
he_zr 发表于 2015-5-12 07:37
拉屎也叫“劳动”，按你的逻辑，没有不拉屎的皇帝，皇帝也是“劳动者”了。你使用的是什么狗屁逻辑？
虚数 发表于 2015-5-12 12:41
看不出人家在讽刺您混淆了不同劳动吗？
he_zr 发表于 2015-5-12 23:18
我看你俩一个毛病，分不清什么是体力耗费，什么是劳动力耗费，然后就煞有介事的什么“混淆了不同的劳动” ...
feelin_feelin 发表于 2015-5-12 06:51
先有客观抽象，后有主观抽象。
虚数 发表于 2015-5-13 07:44
劳动力包括体力和脑力。
yi_wen 发表于 2015-5-13 09:11
要正确回答这个问题，首先必须明确“劳动价值理论”的定义：什么是劳动价值理论？
马克思承认价值就是物化 ...
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