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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-16 22:01:25
秋名山车神 发表于 2015-5-16 21:54
学术风气日下
思辨风气日上。
反者道之动。
对基础理论讨论,有好处!
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2015-5-16 22:10:18
秋名山车神 发表于 2015-5-16 21:54
学术风气日下
大胆尝试,让楼主勇于创新。

空气的价格讨论,即是雾霾经济学的基础设施组成。楼主思维固然陈腐但此类主题,思辨风气蒸蒸日上。
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2015-5-16 22:14:57
lwzxy 发表于 2015-5-16 20:12
要评论电冰箱,我没有必要自己先得会制冷。
谁让你学制冷了,哈哈,你评论一台电冰箱,总要见到它才行吧。
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2015-5-16 22:16:08
ieee231 发表于 2015-5-16 21:02
看是什么样的空气?不能一概而论吧.
主贴说了,天然空气。
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2015-5-16 22:16:31
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2015-5-16 22:17:59
xuguw 发表于 2015-5-16 20:55
一幕幕,都是君造成的啊

要么,我们重新捋捋思路。
一开始就错了,天然空气无价值,无价格,也不是什么财富,用经济学术语只能叫做自由财货。
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2015-5-17 08:37:59
纯洁理想奋斗 发表于 2015-5-16 22:16
主要是霾太严重了。呵呵
雾霾经济学,不能按照老思路,

空气从没有价格,到有价格,人类生产方式不断变化,

从古代到现代到当下,自然资源,环境,资本主义的发展不能不说具有翻天覆地的作用

三个抽水机的“理论”(资本抽榨人之血汗人之健康、资本抽取城市地下水、资本抽损大自然生态平衡),很有说服力呢
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2015-5-17 08:42:06
clm0600 发表于 2015-5-16 22:17
一开始就错了,天然空气无价值,无价格,也不是什么财富,用经济学术语只能叫做自由财货。
自一开始,天然空气无价值,无价格,是对的,“也不是什么财富”!!不是物质财富!!什么意思!!

“用经济学术语只能叫做自由财货”,什么是自由财货???

财货,你从英国古典经济学那里看到了怎样的意思!!!财产,资财??

钱财货物;财物。《老子》:“服文彩,带利剑,厌饮食,财货有馀,是谓盗夸,非道也哉!”《史记·项羽本纪》:“ 沛公 居山东时,贪於财货,好美姬。” 宋 欧阳修 《朋党论》:“小人所好者利也,所贪者财货也。” 许杰 《旅途小记》:“我究竟有什么财货,可以引起他们的觊觎和歹心呢?”
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2015-5-17 09:12:52
xuguw 发表于 2015-5-17 08:42
自一开始,天然空气无价值,无价格,是对的,“也不是什么财富”!!不是物质财富!!什么意思!!

“ ...
你是在卖弄你的无知吗?整个一个盲牛啊。
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2015-5-17 09:34:24
clm0600 发表于 2015-5-17 09:12
你是在卖弄你的无知吗?整个一个盲牛啊。
说说看,空气怎样进入马克思 jmdj.png

说的这个社会再生产的循环中


第I部类、第II部类中的哪个部类??


一开始空气与之无关,后来呢??


在资本主义阶段上,难道再生产和空气这个条件和环境没有关系??



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2015-5-17 09:41:59


01.png

02.png

这两个再生产循环周转扩张的资本主义图式,黎明君是完全看不懂的,沉默啊,再沉默…………!!

为了不让他继续尴尬,现主动为其解除沉默


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2015-5-17 09:49:16



为了不让黎明同学继续尴尬,现主动为其解除沉默


空气是,


自然条件和环境,慢慢变成生产条件,社会生产条件和环境!!这就是资本主义生产使然,


在资本主义图式中,空气先是作为II部类的生活资料,由第I部类来购买。后来,资本主义加速扩大再生产以后,空气资料同样成为I部类的组成。试想想,钢铁系统为机器生产系统提供了什么,它的原料供应中有大量的新鲜空气啊,连同钢铁已给卖给了机器生产系统,I内部首先完成空气的买卖行为。尔后伴随II的空气条件的减缩,空气环境的恶化,I和II部类的平衡实现条件一次次地被刷新、改变!!这就是雾霾条件下的市场交易关系。


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2015-5-17 10:12:00
xuguw 发表于 2015-5-17 09:34
说说看,空气怎样进入马克思

说的这个社会再生产的循环中
基本是垃圾。
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2015-5-17 10:12:28
clm0600 发表于 2015-5-16 22:14
谁让你学制冷了,哈哈,你评论一台电冰箱,总要见到它才行吧。
已经见到了。还见了若干年了呢。你也知道你又不是一天在这,呵呵。

价值的主观性让你的数年努力付之东流。其既不可能“量化”,也不可能“比较”。在本帖中,你认为空气是没有价值的,对吧?但是你是错的。正如我之前举到你溺水在水下的例子中所说明的,水面上的哪怕一口空气都对你来说有生命之价。

所以,价值这个概念,对不同时间、不同地点、不同的人而言都会有所不同。这是很多人极力否认但又无法回避的一个事实。因为他们在日常生活中正是如此行为的。一个小视频可以作为参考,感兴趣的人可以了解一下。
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2015-5-17 10:19:58
clm0600 发表于 2015-5-17 10:12
基本是垃圾。
谁把新鲜的空气垃圾了,当然不是你,是谁呢,你为什么避而不谈呢,马克思《资本论》的再生产,您的自然学派为什么一点不懂得呢

自己不懂,又无法装懂,就是垃圾垃圾地,无力地叫,你想变宝为废吗
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2015-5-17 10:22:24
lwzxy 发表于 2015-5-17 10:12
已经见到了。还见了若干年了呢。你也知道你又不是一天在这,呵呵。

价值的主观性让你的数年努力付之东 ...
价值的主观性让你的数年努力付之东流。其既不可能“量化”,也不可能“比较”。
-----------
从头就错了,主观性的东西怎么不能量化了?

就拿你说的溺水情况来说吧,你自己说的,为了得到一口空气宁愿倾家荡产,这不是一种量化?这不是一种比较?

你连基本的思维逻辑能力都没与,不愧为无知无畏大学士啊,你怎么把外号给弄没了?掩藏起来也没用。

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2015-5-17 10:23:36
xuguw 发表于 2015-5-17 09:49
为了不让黎明同学继续尴尬,现主动为其解除沉默
马克思的两部类分析就是垃圾,你在这个基础上折腾出来的也只能是垃圾。
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2015-5-17 10:27:24
空气是不是有价值,这个命题,真得要重新思考了!

一,马克思主义经济学从价值生产系统出发,强调社会再生产的特性,以及历史演化的过程相关性质,今天的空气和昨天的空气,明天的环保,都是关联的,生产条件连着自然条件和社会文化条件,政治条件,制度条件等等。一切的设施,都不是无关联的。


二,西方经济学更多从应用经济学立场,使用了完全不同的一个价值概念,即主观选择或偏好!!这个价值,体现的是理性价值、自然价值,物性和抽象理性等等。这样的价值研究,本身也是有意义的,对心理经济学,心理在企业管理中的应用等等有帮助。


三,空气本来是工艺学的对象,慢慢变成政治经济学的考察对象,为什么??
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2015-5-17 10:30:53
clm0600 发表于 2015-5-17 10:23
马克思的两部类分析就是垃圾,你在这个基础上折腾出来的也只能是垃圾。
说说看,

为什么“马克思的两部类分析就是垃圾”!!

是两部类错了呢,还是分析错了呢???
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2015-5-17 10:31:04
xuguw 发表于 2015-5-17 10:19
谁把新鲜的空气垃圾了,当然不是你,是谁呢,你为什么避而不谈呢,马克思《资本论》的再生产,您的自然学 ...
是说你的理论是垃圾。
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2015-5-17 10:31:55
xuguw 发表于 2015-5-17 10:27
空气是不是有价值,这个命题,真得要重新思考了!

一,马克思主义经济学从价值生产系统出发,强调社会再 ...
马克思说空气不是价值,你先去批判马克思吧。
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2015-5-17 10:34:51
clm0600 发表于 2015-5-17 10:22
价值的主观性让你的数年努力付之东流。其既不可能“量化”,也不可能“比较”。
-----------
从头就错了 ...
呵呵,你就自欺欺人好了。

首先,你溺水在水下,无论你是否付出倾家荡产之价,那口空气对你而言都是无价的。说你愿意付出“倾家荡产之价”,显然并不是在“量化”这个空气的价值。何况别人也未必认同你这个价值。你再拿出狡辩的本事也是无用。

其次,“无知”是从哲学角度而言的,“无畏”则是永不惧怕你这样的小人,呵呵。自己不懂就别卖弄。你也就是嘴上耍耍横,至于你说的“基本的思维逻辑能力”,正是你最缺乏的。其实,我也挺可怜你的,年龄也不小了,想“活得明白”也是不错,可是,从结果上来说却是南辕北辙,离经济学真相越来越远。想要不惑,却越来越糊涂,岂不可怜?呵呵
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2015-5-17 10:35:27
自然学派,应该是尚自然,而不要反自然,——吾人经济学尚自然
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2015-5-17 10:38:13
clm0600 发表于 2015-5-17 10:31
是说你的理论是垃圾。
我没有什么理论啊!!!难道,保卫《资本论》也叫理论???
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2015-5-17 10:39:12
clm0600 发表于 2015-5-17 10:31
马克思说空气不是价值,你先去批判马克思吧。
请给出马克思说这话的证据!!
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2015-5-17 10:42:23
xuguw 发表于 2015-5-17 10:30
说说看,

为什么“马克思的两部类分析就是垃圾”!!
全错了。
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2015-5-17 10:50:05
clm0600 发表于 2015-5-17 10:42
全错了。
全错和全对,是怎样的关系!

终结天狼 发表于 2015-5-17 05:40
貌似公认的宏观经济学开创于凯恩斯(如果我没记错的话)?貌似前辈经济学家多人认为曾经经济学与哲学分离 ...

凯恩斯开创的是所谓的现代宏观经济学。
哲学与经济学分离,不代表一个人不能同时研究这两门学科。

事实上,每个人都需要研究这两门学科,除非他不打算谋生,精神上满足于浑浑噩噩。



您既然号称,哲学——自然派科学,吃通了,您有资格说好这个关系的,期盼!
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2015-5-17 10:50:30
lwzxy 发表于 2015-5-17 10:34
呵呵,你就自欺欺人好了。

首先,你溺水在水下,无论你是否付出倾家荡产之价,那口空气对你而言都是无 ...
首先,你溺水在水下,无论你是否付出倾家荡产之价,那口空气对你而言都是无价的。
----------
一会儿说有价值,一会儿说无价,你是不是脸上的伤又好了,有迫不及待地扇了?

说你愿意付出“倾家荡产之价”,显然并不是在“量化”这个空气的价值。何况别人也未必认同你这个价值。你再拿出狡辩的本事也是无用。
---------------
宁愿付出倾家荡产之价,那不就是认为一口气比所有家产更重要吗?这难道不是比较?
你来敲诈勒索我,要的不就是我这个态度吗?你又不认同了?那我出1块钱,你认同了吧。
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2015-5-17 10:51:58
xuguw 发表于 2015-5-17 10:38
我没有什么理论啊!!!难道,保卫《资本论》也叫理论???
天然空气有价值,有价格,都是你的理论。
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2015-5-17 10:53:15
xuguw 发表于 2015-5-17 10:39
请给出马克思说这话的证据!!
你既然保卫资本论,就应该知道:空气只是使用价值,而不是价值。
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