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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-15 23:49:21


你对城市GDP,农村GDP这样的概念一点不懂吗
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2015-5-15 23:50:27
clm0600 发表于 2015-5-15 23:45
市民不说了算,难道是砖头说了算?
一个市民,还是全体市民,全体市民说了算是什么概念!!

全体市民戴口罩,是什么概念!!
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2015-5-15 23:54:24
xuguw 发表于 2015-5-15 23:43
你制造了遇到了有害空气!!每日都戴口罩吗!!人人都戴口罩吗,如果这样,问问你

城市上空的空气 ...
空气没有价格啊,你不能把口罩的价格算在空气上啊,傻帽!
你买墨镜就是买太阳吗?混蛋!
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2015-5-15 23:57:08
clm0600 发表于 2015-5-15 23:48
那也不是买空气。
最多是买清除或处理雾霾的装置和服务。
“买清除或处理雾霾的装置”干什么??

这个服务是什么??

城市花钱买清除垃圾的服务等等,懂不懂,这就是城市购买自己的清洁空气的过程!!
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2015-5-15 23:57:14
xuguw 发表于 2015-5-15 23:45
价格的依据=价值,哲学吗??抽象思维的指向吗??

价格指向自己的根据???
价格的依据=价值,哲学吗??抽象思维的指向吗??
价格指向自己的根据???
----------
脑子进水了,价值就是价格的依据,什么“指向”啊,价格有手指头啊!

“价值就在服务里呢。”空气为你服务不???既然空气为你服务,空气的服务里面的价值是什么????
--------
人的服务才有价值,空气服务没有价值,太阳服务没有价值。
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2015-5-15 23:58:47
clm0600 发表于 2015-5-15 23:54
空气没有价格啊,你不能把口罩的价格算在空气上啊,傻帽!
你买墨镜就是买太阳吗?混蛋!
买口罩,为什么买!!

因为有太阳,你买墨镜,难道同样因为有空气,你买口罩!!!!!!!!!!!!!!
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2015-5-16 00:01:48
dragon1458 发表于 2015-5-15 23:49
你对城市GDP,农村GDP这样的概念一点不懂吗
我看是你一窍不通
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2015-5-16 00:02:29
dragon1458 发表于 2015-5-15 23:50
一个市民,还是全体市民,全体市民说了算是什么概念!!

全体市民戴口罩,是什么概念!!
戴口罩就是戴口罩呗。
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2015-5-16 00:02:32
你自己想想好了。

现在你已经无法自圆其说了
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2015-5-16 00:03:58
clm0600 发表于 2015-5-16 00:01
我看是你一窍不通
许:自圆其说,并非学术之道。

许老师说的很在理和合乎科学呀!  龚民
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2015-5-16 00:04:27
clm0600 发表于 2015-5-15 23:57
价格的依据=价值,哲学吗??抽象思维的指向吗??
价格指向自己的根据???
----------
哈哈,早点休息 !
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2015-5-16 00:05:33


且看看这位诡辩家如何自圆其说

龚民 发表于 2015-4-7 11:56
充许你认为科学理论可以自相矛盾。

我不认为科学可以自相矛盾,只有那些认为“自圆其说不是学术之道”的人才会经常自相矛盾。


clm0600 发表于 2015-4-7 12:35
我不认为科学可以自相矛盾,只有那些认为“自圆其说不是学术之道”的人才会经常自相矛盾。

       你不认为科学可以自相矛盾,不=科学就不存在自相矛盾!如+和--它们在数学科学中就是自相矛盾;地星地理科学,分东、西、南、北,哈哈,它们又是在自相矛盾。龚民
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2015-5-16 00:06:46
dragon1458 发表于 2015-5-15 23:57
“买清除或处理雾霾的装置”干什么??

这个服务是什么??
“买清除或处理雾霾的装置”干什么??
这个服务是什么??
-----------
干什么?当然是清除雾霾。

城市花钱买清除垃圾的服务等等,懂不懂,这就是城市购买自己的清洁空气的过程!!
----------
清除垃圾就是买垃圾?
清除雾霾就是买空气?
脑子彻底进水了,我看你需要请人抽一下水才行,在你看来这肯定是买水。
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2015-5-16 00:11:27
clm0600 发表于 2015-5-16 00:06
“买清除或处理雾霾的装置”干什么??
这个服务是什么??
-----------
城市花钱买清除垃圾的服务等等,懂不懂,这就是城市购买自己的清洁空气的过程!!
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2015-5-16 00:13:00

看来不能再在短时间内逼咱们的掌门人了,允许他彻夜思考,几小时后再听你的诡辩吧,也许能够被你迷糊住,现在已无可能。
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2015-5-16 00:20:57
dragon1458 发表于 2015-5-16 00:02
你自己想想好了。

现在你已经无法自圆其说了
哈哈,终于会用自圆其说了,有进步。
可惜,现在不能自圆其说的是你呀,买口罩成了买空气了。

买口罩,卖者是口罩厂商啊,我把钱给他了,换回口罩。这里有空气什么事情啊?
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2015-5-16 00:23:03
clm0600 发表于 2015-5-16 00:20
哈哈,终于会用自圆其说了,有进步。
可惜,现在不能自圆其说的是你呀,买口罩成了买空气了。
详细参考101楼
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2015-5-16 00:23:33
dragon1458 发表于 2015-5-16 00:11
城市花钱买清除垃圾的服务等等,懂不懂,这就是城市购买自己的清洁空气的过程!!
请人清除垃圾,就是购买空气?
你这是人脑子吗?被门挤了?
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2015-5-16 00:31:27
dragon1458 发表于 2015-5-16 00:13
看来不能再在短时间内逼咱们的掌门人了,允许他彻夜思考,几小时后再听你的诡辩吧,也许能够被你迷糊住, ...
说了半天买空气,还什么城市买空气,

原来就是买口罩啊,那我要通知卖口罩的商家,下次开发*@票都要把商品名称写空气,不能写口罩。

你不是说我没有资格卖空气吗?看来我有啊,批发点儿口罩来卖就是卖空气了,哈哈。
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2015-5-16 06:49:21
我对这个问题看法与楼主不同。我们如果说一个物品具有价值,那就是说这个物品包含了人类无差别的劳动。空气有没有包含人类无差别的劳动呢?我们必须承认,目前我们对环境的重视程度越来越高,大量的植树造林,节能减排,目的不就是改善环境吗??被改善的环境中,也包括了空气环境。城市绿化,企业减排,已经对污染企业超标排放的治理,就是对空气付出了人类的劳动。因此,在这个意义上说,空气包含了人类劳动,是有价值的。
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2015-5-16 06:53:29
空气之所以不能被交易,是因为空气的特殊性所造成,因为空气在空间的渗透性,尤其是匀质性。这个特性导致“搭便车”的情况是不能够被有效阻止的,这也是空气不能被作为商品进行市场交易的根源。
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2015-5-16 08:10:06
“我提醒他,天然的空气根本就没有价格,哪来的价值呢?”

你以为,东西先有价格,才有价值。这是典型的本末倒置。无论是劳动价值论,还是效用价值论,其目的都在于解释市场价格。没有价值论,市场价格的决定就成了无源之水,无根之木。
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2015-5-16 08:53:13
空气要有价值是由条件的,它必须包含无差异的人类劳动,它的使用价值就不多说了。我们在谈论价值问题的时候,要注意区分价值、使用价值、交换价值等概念,不能混为一谈。
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2015-5-16 09:00:48
lwzxy 发表于 2015-5-16 08:10
“我提醒他,天然的空气根本就没有价格,哪来的价值呢?”

你以为,东西先有价格,才有价值。这是典型的 ...
正确!!

空气的有无价格问题,实际上触及一个核心问题,西经的价格理论(稀缺说)为什么不能说明此类价格现象??

而马克思劳动价值论能够说明呢

空气没有价值,却可能有价格,为什么??

这就是马克思的总产品和总商品的概念。在《资本论》第一、二卷,马克思一直用这个概念。第二卷把它深化了,强调了总量的价值决定具有优先性!!!
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2015-5-16 09:02:35
云云1993 发表于 2015-5-16 08:53
空气要有价值是由条件的,它必须包含无差异的人类劳动,它的使用价值就不多说了。我们在谈论价值问题的时候 ...
有道理。

空气之有可能有价格,是什么原因??

是价值,社会总价值的状况来决定的!!
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2015-5-16 09:04:43
clm0600 发表于 2015-5-16 00:06
“买清除或处理雾霾的装置”干什么??
这个服务是什么??
-----------
资本主义才是抽水,三个抽水机:抽人的健康,抽城市地下水,抽自然生态!!

你我都抽不上的。

问问你,矿洞中的空气有没有价格???
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2015-5-16 09:09:04
wocaishiliuking 发表于 2015-5-16 06:49
我对这个问题看法与楼主不同。我们如果说一个物品具有价值,那就是说这个物品包含了人类无差别的劳动。空气 ...
这个观点值得深入探讨!!!

看来060快要被气疯了,空气居然也可能有价值的呢。他这个自然学派的门面如何继续撑下去的呢
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2015-5-16 09:12:07
wocaishiliuking 发表于 2015-5-16 06:53
空气之所以不能被交易,是因为空气的特殊性所造成,因为空气在空间的渗透性,尤其是匀质性。这个特性导致“ ...
需要换一角度审视。

企业制造空气污染,和城市经营管理者(环保部门,工业园区、经济开发区管委会等等部门),也是一种交易。税收是价格。

如果执法严格,这种交易量就少。反之,企业就要想方设法排污放毒……制造特殊空气
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2015-5-16 09:12:37
xuguw 发表于 2015-5-16 09:02
有道理。

空气之有可能有价格,是什么原因??
我们都是从政治经济学的角度来讨论这个问题的,价值决定价格,跟社会总价值状况有什么关系?
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2015-5-16 09:13:47
clm0600 发表于 2015-5-16 00:23
请人清除垃圾,就是购买空气?
你这是人脑子吗?被门挤了?
不要老是被门挤,不被门挤的,问问你,

火车车厢里的空气,有没有价格,有没有买卖,

你能回答吗
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